Wer hat das Sagen auf der Straße?

00:00:00: Wer entscheidet eigentlich, welches Medikament der Notfallsanitäter nachts um drei auf der verredneten Landstraße geben darf?

00:00:06: Spoiler ist es nicht der Notarzt vor Ort.

00:00:08: Heute sprechen wir über die heimlichen Chefs der Straße – Die ärzischen Leiter im Rettungsdienst!

00:00:13: Mehr dazu nach dem Intro.

00:00:30: Hallo zu einer neuen Folge.

00:00:31: Komm mal über Draht Der Podcast aus dem Rettungstienst, der dir das Gefühl geben soll dass du mit uns im Aufenthaltsraum sitzt.

00:00:37: Ich bin natürlich nicht alleine.

00:00:38: Wollt ihr mal Hallo sagen, hi Luna?

00:00:41: Hello!

00:00:43: Na wie geht's euch?

00:00:46: Ja also eigentlich ganz

00:00:49: gut

00:00:50: immer noch und zwar hatte ich die letzten zwei Wochen kein Dienst und deswegen... ich hoffe jetzt habe Luis nicht das Wort vorweg genommen aber mir geht es ganz gut.

00:01:00: Mir geht auch ganz gut.

00:01:02: was ich schon letzte Woche gesagt habe fällt mich gerade auf.

00:01:05: Aber ja, ich befinde mich gerade in so einem Dienstwechselmonus zwischen dienstfrei.

00:01:11: Dienst frei und der killt mich komplett.

00:01:14: Aber ja sonst muss ich sagen liegt ein sehr intensives Wochenende hinter mir.

00:01:19: Ich hatte nämlich Freitagdienst hat dann voll das Glück dass sich abgelöst wurde durch den lieben Adrian um dreizehn Uhr war dann um fünfzehn uhr dreißig

00:01:28: im Zug

00:01:29: nach

00:01:30: Ulm.

00:01:31: Dort hat mich dann Robert eingesammelt, also RobMedOfficial und dann sind wir von dort aus nach Mindelheim gefahren.

00:01:39: Ich wusste gar nicht dass es das gibt und ehrlicherweise da klappt man die Bordsteine hoch.

00:01:45: um zwanzig Uhr waren schon alle Ampel im Reserve-Modus so wenig Verkehr war da und dann in den Hotel gefahren, haben da übernachtet und am nächsten Tag ging es für uns nach Memmigen was fünfzehn Minuten entfernt ist auf das Icarus Festival auf Einladung des Bayerischen Roten Kreuzes.

00:02:08: Und ich muss sagen, dass war wirklich... Es waren knackiges Wochenende weil ich war dann dort bis Sonntag bin dann Sonntags acht zehn Uhr mit dem Zug wieder zurück nach Köln der fünf Minuten zu früh in Köln gewesen ist, also keine Ahnung was das Schicksal da gut ist mit mir meinte und hatte dann Montag direkt wieder Dienst.

00:02:25: Also entsprechend gerädert bin ich gewesen aber es hat ultra viel Spaß gemacht.

00:02:31: Ja mega voll gut!

00:02:32: Ich bin tatsächlich heute der müde Nachtdienst-Hahnerteil.

00:02:35: Ich finde auch gut dass Hahnersack mürkelsgutfalle, ich war nicht arbeiten.

00:02:40: Aber ja ich hatte eine vierundzwanzigstunden Schicht, komme gerade aus dem vierund zwanzig Stundendienst Und ja, Schlafer so semi.

00:02:47: Wir sind nochmal um drei Uhr nachts raus und dann haben wir noch ne Stunde Überstunde gemacht.

00:02:53: Aber tatsächlich hatte ich einen interessanten Fall gestern etwas was ich zum allerallerersten Mal hatte und so nur aus der Schule kannte.

00:03:02: Und zwar war das auch direkt der erste Einsatz.

00:03:04: Habe mich natürlich mega gefreut.

00:03:05: Da freuste dich richtig.

00:03:06: Eingezogener

00:03:07: Katheter!

00:03:08: Nee, dass... Tatsächlich hatte ich ein Patienten mit Meningo Kocken auch relativ bestätigt.

00:03:16: Also Hausarzt hat uns angefordert, weil der Patient schon davor mit sich mit Grippe ähnlichen Symptomen in einer Praxis vorgestellt hat und dann konnte er aber nicht weit von der Praxis gewonnen, hat es dann aber nicht mehr geschafft am nächsten Tag zur Praxis zu gehen.

00:03:31: und da hatte der Hausarz einen Hausbesuch abgestattet und dann lag der da wirklich mit GCS-Zähnen überall Petitchen am ganzen Körper Ja, und dann sind wir gekommen.

00:03:41: Da freust du dich natürlich, wer der erste Einsatz am Morgen schon von der Leitscheide sagt Achtung!

00:03:46: Infektionsgefahr und die Preise ist so geil.

00:03:49: Und es war auch so richtig... Die Sonne stand schon so richtig tief und da waren super viele Fenster in der Wohnung.

00:03:53: In der Bude waren glaube ich dreißig Grad und du dann noch mit dem ganzen Schutzanzug Nebarmega.

00:03:57: danach haben wir noch Profilaxiform kranken ausbekommen weil's damit stetigt wurde.

00:04:02: Das heißt einmal schön, dass die Darmflora zerstört Ja, war aber ganz interessant.

00:04:08: Ich hatte noch Azubi mit.

00:04:11: Der ist dann auch mit mir reingegangen und unser Kollege hat draußen gewartet.

00:04:17: Das war für ihn glaub ich auch mal ganz interessant so was zu sehen weil sowas sieht man ja wirklich nicht häufig muss man ja sagen.

00:04:24: Das ist ja aber wirklich jemand den es richtig schlecht geht ne?

00:04:28: War

00:04:28: der schon

00:04:29: sceptisch also im Schock oder war er doch stabil?

00:04:33: Nee, ich glaube gerade erst... Also, sein Körper hat, glaub ich gerade erst angefangen krasser ging zu arbeiten.

00:04:39: Er war jetzt nicht Tarekati-Poton er war eher hypotensiv Ja aber hat sich dann auch beruhigt, wir haben einen Zugang gelegt.

00:04:50: Arzt hat sogar schon den Zugang gelegt Und dann hat er noch ein bisschen Infusion bekommen weil so viel können wir auch nicht machen Man hätte noch... also Notarzt kamen dann auch mit Weil.

00:05:03: der Hausarzt hat ein Notarz mitbestellt.

00:05:09: Man hätte noch ein paar Acetamol vielleicht geben können, vielleicht die Temperatur ein bisschen zu senken.

00:05:12: Aber die Übergabe im Krankenhaus war mega gut!

00:05:15: Wir wohnen schon in Empfang mit Leuten, die schon voll ins Schutz anzug waren und haben dann auch gleich angefangen zu arbeiten, indem man ging es wirklich echt schlecht... ...und danach fährt man wieder zu den Bauchschmerzen seit drei Tagen.

00:05:30: Der Hausarzt hat also einen Notarzt mitbestellt.

00:05:32: Das ist fast schon göttliche Fügung für das heutige Thema.

00:05:35: so ein bisschen mit, ne?

00:05:36: Ganz bisschen!

00:05:38: Ja und spoiler alert der Notarz war nicht im Raum.

00:05:42: Dass da der notarzt bestellt wurde war die göttlichen Fügungen für... Hatte der Hausarz geahnt dass ja ein Podcast über Ärzte gemacht wird.

00:05:48: Hätte es gedacht

00:05:49: Aber die Luna hat ganz viele Dinge gesagt die man jetzt glaube ich mal kurz erklären muss.

00:05:53: dem Lion.

00:05:54: Erstmal hat sie von Meningo Kocken gesprochen.

00:05:57: Das sind Bakterien, die im Prinzip die Meningen befallen.

00:06:02: Das wederum sind die Hirnhäute und die wiederum liegen zum Beispiel die Gensoform gehören runter über den Nacken.

00:06:10: Und deswegen habt ihr

00:06:12: z.B.,

00:06:12: wenn ihr einen Hitzschlag habt also wirklich extrem die Sonne bei euch auf den Nacken ballert, dann reizt das die Hirnhäute.

00:06:19: Die können dann anschwellen und deswegen kann das neurologische Symptome verursachen im Sinne von Übelkeit erbrechen Farbblitze, die ihr seht und und und Und das kann natürlich auch eine aufsteigende Infektion sein.

00:06:30: insofern ist da wirklich Das ist nicht zu unterschätzen so ne Meningitis die sich dann daraus entwickelt.

00:06:38: und Dann hat sie vom GCS gesprochen dass hört ihr sicherlich öfter Glasgow Coma Scale.

00:06:43: damit kann man Einschätzen, ich meine eigentlich ist es ja für Trauma-Untersuchungen vorgesehen.

00:06:48: der GCS wird aber im Rettungsdienst so inflationär einfach alles verwendet.

00:06:52: Damit kann man im Prinzip einschätzen da gibt's verschiedene Punkte wie responsive der Patient ist, wie sehr er beweglich ist reagiert er nur auf Ansprache Augen öffnen etc.

00:07:02: und daraus errechnet sich dann ein Score niedrigstes drei.

00:07:05: das ist quasi der Klassiker.

00:07:06: GCS Drei, was denn jetzt?

00:07:07: GCSDrei?

00:07:08: Ist fast leicht tot Und da gibt es auch so einen Schwellenwert, an dem man dann entsprechend sagt hier sollte jetzt eine Intubation erfolgende Atemwegsicherung.

00:07:16: Dann hat sie von Petechen gesprochen und das sind so kleine Nadelgroße rote Punkte die man quasi haben kann.

00:07:23: Die kann man zum Beispiel in den Binderhäuten haben.

00:07:26: Das kann ein Zeichen z.B.

00:07:27: vor ein körperlicher Misshandlung sein.

00:07:32: Das ist im Prinzip also eine Meningitis gewesen und tatsächlich, ich kannte das so noch nicht.

00:07:36: Der Klassiker deswegen tut, deswegen spreche ich noch von diesem Meningismus, also dieser Nackensteife natürlich über den Nackern oder das Kind versucht auf die Brust zu bewegen dann zieht man ja an diesen Hirn heute und weil die natürlich dann gereizt und erzündet sind, tut das dann extrem weh.

00:07:48: Und meistens können Patienten dann sowas nicht.

00:07:51: aber natürlich geht es auch wieder.

00:07:52: die atypische meningitis haben wir also.

00:07:53: ich habe schon glaube ich drei vier mal diesen Anruf bekommen von so einem fußläufigen Patienten der ein bisschen Kopfweh hatte.

00:07:59: übrigens der ist positiv auf meningitis getestet.

00:08:00: genau dann müssen wir diese komische profilaxe nehmen.

00:08:04: deswegen wundert mich dass das obwohl diese info hat und euch schützen konnte dass ihr die trotzdem nehmen musste.

00:08:08: tatsächlich weil eigentlich sollten ja eure Schutz und Hygienemasnahmen völlig ausreichend sonst würde ich gar nicht in diesen Einsatz gehen.

00:08:16: Ne, genau also wir konnten uns heute von Anfang an schützen aber tatsächlich sicher ist sicher weil wir hatten tatsächlich, können wir jetzt sagen schlecht gecheckt oder durf vergessen.

00:08:29: Wir hatten tatsächlich an dem Tag keine Schutzbrinn aufm Auto.

00:08:33: das heißt wir hatten halt zwar den Anzug und eine Maske und Handschuhe keine Schutzbrillen und das wird ja auch hauptsächlich über Tröpfchen weitergetragen.

00:08:45: Und deswegen soll man halt auch die Augen schützen, also man muss halt auch sagen... Also mir tut jetzt diese Prophylaxis nicht schlecht und der Arzt meint auch wenn wir wollen können wir sie gerne nehmen.

00:08:59: und sicher ist sicher.

00:09:00: und da ich nächste Woche auch ganz schön viel vorab dachte, ach komm!

00:09:04: Nicht, dass jetzt hier doch irgendwo noch was war.

00:09:06: Aber ansonsten konnten wir uns super gut schützen.

00:09:09: Im Gegensatz zum Haus hat es ja da halt blind reingestiefelt ist.

00:09:12: also die müssen das auf jeden Fall nehmen.

00:09:13: und Ja, das war dann auch super weil das ist immer rein raus rein raus und dachte ich mir so

00:09:24: Ja also Ich kann nur ergänzen genau dieser Menongismus.

00:09:29: Ich habe gehört dass man den teilweise auch durch das an, also anhebender Beine sozusagen mit erzeugen kann.

00:09:35: Das ist dann das Lasägzeichen?

00:09:37: Genau

00:09:37: richtig!

00:09:38: Und das ist nämlich alles ein verbundenes System.

00:09:41: gesehen habe ich es noch nie.

00:09:42: Ich hab's wenn überhaupt immer über die Nacken steifig heißt.

00:09:44: Also den typischen Medingismus gesehen, diese Lasägtzeichen muss ich gestehen, kenne ich nur aus der Theorie aber wollte ich nun mal ergänzt haben.

00:09:52: Da bin ich immer ganz stolz bei Patienten mit Rückenschmerzen, so im Sinne einer Wandscheimproblematik wenn du da säg und Pragat erhebst.

00:09:58: Also einmal Bein gestreckt nach oben und dann Fuß anziehen und dann gucken ob es wehtut.

00:10:04: oder kann sich das so übergeben?

00:10:05: Dann schauen wir alle mit ganz großen Augen dass hier so viel Diagnostik betrieben wird.

00:10:10: aber jetzt wo hier Einsätze angesprochen werden Wir hatten tatsächlich Pfingsten zwei ganz coole Einsätze Und zwar hatten wir einmal eine dysluzierte Mittelhandfraktur Handgelenksfrakture.

00:10:22: Und zwar ist die Patientin hingefallen aus dem Stand und hatte wirklich so richtig schön das ganze Hand ist so richtig gut aus dem Gelenk gesprungen.

00:10:31: Und stand entsprechend nicht gerade, hat dann von uns Ketanesthormikon bekommen.

00:10:35: Und als hätte der Kollege es geahnt, hat er's aufbewahrt.

00:10:37: also ich habe ein bisschen Zug drauf gegeben aber der Zug war bei weitem nicht ausreichend gewesen dass das wieder reingeht.

00:10:43: Die Patientin ist danach ja gar in den Unverschwörung getroffen wurde quasi an der Hand so aufgehangen.

00:10:50: Dann kommt da so ein Fünf-Kilo Gewicht dran, die Hand hängt dann in so eine Vorrichtung und irgendwann nach einer halben Stunde flutscht das wieder von selbst rein.

00:11:02: Da bekommt ihr eine Schienung und so hat es dann auch funktioniert.

00:11:04: Eine zweite Einsatz als hätte...da können wir von Schicksal sprechen auf dem Fußballplatz und wir hatten noch die Hälfte Katernist und das Dormikum sogar noch!

00:11:14: Und zwar aufm Fußballplatz, da ist ein Fußballantorhüter gesprungen Und es hieß nur Schmerz und Schulter.

00:11:20: Ich sagte zu meinem Kollegen, ich wette dies raus!

00:11:23: Und wieder auf diesem Sportplatz liegt der Torhüter.

00:11:26: Du hast schon von weitem diese nach Anterior also nach vorne luxierte Schulter gesehen.

00:11:31: Der Trainer rannte gerade mit dem Eisspray weg so wo ich mir dachte das bringt auf jeden Fall hier gar nichts mehr.

00:11:40: Mein Kollege war ja im früheren Leben mal Physiotherapeut Und ich hab dann den Torwart gefragt, das ist bestimmt nicht das erste Mal.

00:11:47: Oder er sagt ja die ist schon mal rausgesprungen und die ist aber von selber wieder rein deswegen sei gar nichts zum Arzt gegangen.

00:11:53: insofern solltet ihr jene spontan sich selbst limitierende luxierte Schulter haben auf jeden Fall zum arzt gehen denn euer risiko ist tatsächlich dann also eine schulter luxiert selten nur ein einziges mal und Das ist dann so dass leiert dann irgendwann aus und es gibt Leute wirklich sie haben zehn schultermuxes die können sich die irgendwann sogar selber rein machen Und das ist echt unangenehm.

00:12:15: Jedenfalls hat er dann von unserer Schmerzmittel bekommen.

00:12:18: und ja, traumatische Schultern soll man eigentlich nicht anfassen aber da hat ein bisschen Zug drauf gegeben und so ein bisschen gedrückt mit einem Griff und dann war die Schulter wieder drin waren im Krankenhaus.

00:12:32: Arzt war begeistert musste nämlich gar nichts mehr machen außer einfach nur dann das Korsett anzuziehen oder wie der Ding nach heißt und dann ging es auch für den wieder nach Hause.

00:12:39: Man muss dazu sagen, State of the Art ist das ja nicht.

00:12:42: Denn theoretisch habt ihr gut gemacht in dem Fall.

00:12:45: Aber prinzipiell kann da hinter immer eine Fraktur stecken.

00:12:49: Das ist immer ein bisschen schwierig zu differenzieren vor Ort.

00:12:54: und man muss auch noch dazu sagen... dass da häufig Verletzung der roter Tornmanschette, also der Muskelgruppe die die Schulter festhält und bewegt mit einhergehen.

00:13:03: Und verschiedener Bänder, die da reißen können.

00:13:05: Deswegen auf jeden Fall zum Arzt gehen selbst wenn sich das von selber wieder einrenkt aus irgendeinem Grund dann ist es sehr wichtig, dass man da auf jeden fall nochmal eine ärztliche Begutachtung sich da einholt denn die machen letztlich auch Erst mal einen Röntgen, um die Diagnose zu sichern und arbeiten dann.

00:13:24: Es gibt vielleicht wenige vom alten Schlag, die das nicht tun aber das birgt halt eben die Gefahr dass man so eine Fraktur auch mal übersieht und damit doch noch einmal ein bisschen mehr Verletzungen hervorruft.

00:13:35: Ja definitiv also.

00:13:37: insofern passt auf den reduzierten Schultern auf wenn ihr eine habt.

00:13:40: ich muss sagen Ich kenne die Leute ich seh die.

00:13:42: ich hab da letztens darüber gesprochen wie viel Ping diese Leute haben.

00:13:45: Das sind meistens Männer ist mir aufgefallen die sowas erleiden wie viel Schmerzen ihr habt, das muss so unfassbar schmerzhaft sein.

00:13:51: Ich hoffe wirklich, dass dieser Kelch und Schulter-Lux an mir vorbeigeht weil die haben solche Schmerze wirklich.

00:13:58: also da habe ich schon bei dissozierten Sprungeffekte oder Sprungelängstfaktoren so habe ich weniger Schmercen gesehen.

00:14:03: aber Schulter muss echt zu der Entgegner sein!

00:14:06: Ich hatte mal einen Patienten, der hat im Garten in einem niedrigen Pool, in einem selbst aufblasbaren Pool ein Körper reingemacht.

00:14:13: warum auch immer fragt mich nicht?

00:14:15: Da war bestimmt ein bisschen Alkohol im Spiel.

00:14:18: Als dieser gute Herr dann gelandet ist, hat er sich verletzt entsprechend und hatte eine disluzierte rechte Schulter, meine ich.

00:14:26: Aber er hat das Kribbeln in den Händen gehabt und der Leitstelle gemeldet.

00:14:32: Ich weiß nicht wie es genau passieren konnte mit dem Verdacht eines Querschnitts dahin gefahren wegen des Unfallmechanismus.

00:14:40: Wir waren alle sehr froh, dass das am Ende nur ne disluzierte Schulter war.

00:14:43: Er bekam Schmerzmittel Und der Helikopter konnte dann auch ohne Patienten beidrehen, was ganz gut war.

00:14:50: Also die regen sich bei uns... weil ich weiß nicht wie es bei euch ist, sie regen sich mal auf wenn Sie nicht landen dürfen, weil sie da nicht abrechnen können irgendwie keine Ahnung.

00:14:57: deswegen freuen sich immer wenn sie einmal den Boden berührt haben und dann wieder starten dürfen.

00:15:00: Dann gibt's so ein bisschen bösen Funkspruch wenn die dann beidreten ohne gelandet zu sein.

00:15:04: aber mein Gott.

00:15:04: also wenn die Patienten das nicht erfordern müssen wir ja keine Kosten erzeugen ne?

00:15:10: Ja, da sind wir ja schon wieder mit Sachen um Kosten sozusagen reinzuholen.

00:15:15: Was der tatsächlich ... Ich weiß nicht wie es bei euch ist, aber es gab bei uns im Landkreis ganz gut rumgegangen weil in Brandenburg es einen Urteil gab bezüglich Wer zahlt also wenn er mal sehen zu Hause bleibt?

00:15:29: Wer zahlte den Einsatz?

00:15:31: Also das ist ja immer so die Sache Wenn wir nicht transportieren.

00:15:34: und in demzug gab's halt auch die Diskussion mit dem Notarzt wegen Abbestellen weil wenn wir den Notarzt abbestellen, können sie auch nicht abrechnen.

00:15:42: Ja, das ist so eine Sache wo man sich hat manchmal denkt also medizinisch gesehen brauche ich das jetzt nicht aber... Das heißt es halt doch der Notarzer durchfahren?

00:15:53: Ich muss sagen, ich kann auch diese ganze Abrechnungsgeschichte immer nicht hören.

00:15:58: Das ist ja jetzt auch diskutiert worden mit diesem Kostet-der-Rettungswagen Geld und hier und da ist ja auch viel Quatsch im Umlauf.

00:16:05: Aber ich muss sagen Das ist auch so, dass.

00:16:09: in den Medien wird es so verkauft.

00:16:11: Jetzt kommt die große Resform der Notfallversorgung und endlich können noch ambulante Behandlungen.

00:16:15: dann werden bezahlt durch die Kostenträger.

00:16:18: weil aktuell ist es so wird nur der Transport bezahlen.

00:16:20: deswegen kommt der Transportprinzent immer ins Krankenhaus.

00:16:23: Wo ich das... Es ist immer in den Medienden.

00:16:25: Falscher geht es einfach nicht!

00:16:27: Kein Rettungsdienst ja natürlich gut jetzt habe ich keinen gesagt.

00:16:31: wenn du keinen sagst gibt's nichts gibt immer jemanden Ausnahmen.

00:16:33: aber Ich hab noch nie irgendwo im Rettungsschutzbereich bin ich gewesen wo gesagt wird, du musst transportieren damit wir das abrechnen können.

00:16:43: Also das kommt sicherlich vor.

00:16:46: aber ich sag's wie es ist bei... Ich hatte in den letzten tausend, fünftausend Einsätzen hatte keiner irgendwie gesagt lasst dir mal ins Krankenhaus fahren damit wir abrechnen kann.

00:16:56: also mein Geld ist ehrlich landet auch nicht auf meinem Konto.

00:16:58: Insofern der Patient der medizinisch gesehen nicht ins Krankenaus muss er kommt auch nicht ins kranken Haus.

00:17:04: Das wird eigentlich schon verabgefiltert Und das wird so ein bisschen transportiert, als wäre das die Lösung in aller Probleme einfach für die Vorortbehandlung günstiger abzurechnen.

00:17:16: Damit die bösen Erdtewesen nicht unnötig ins Krankenhaus fahren.

00:17:21: Das Problem dabei ist ja auch... Wir haben dafür sogar einen extra Algorithmus.

00:17:25: Da sind wir schon tief in der Materie, die wir eigentlich gleich besprechen wollen.

00:17:27: aber ich will nur kurz was dazu sagen.

00:17:29: und dieser Algorithmos hat so viele Punkte.

00:17:34: Also es gibt fast niemanden, auf denen nicht irgendeiner dieser Punkte zutrifft.

00:17:38: und dann darfst du diesen Menschen theoretisch schon nichts zu Hause lassen mit Backup deines ärztlichen Leiters.

00:17:43: Sondern würdest das Wendern auf eigene Faust tun?

00:17:46: Und das ist ein bisschen kompliziert.

00:17:48: also man will ja irgendwie... Man is ja da auch gewillt, da Menschen nicht unnötig ins Krankenhaus fahren.

00:17:54: Aufgrund der Berufspolitik aber Ist das dann doch häufig der Fall, dass man das am Ende machen muss und... Das ist so eine Sache.

00:18:02: Da gehen wir auch gleich drauf ein.

00:18:03: ich will auch noch nichts vorwegnehmen aber die steht einem dann so manchmal auch im Weg.

00:18:07: also das ist dann kein.

00:18:08: ihr müsst alle mitnehmen.

00:18:10: Aber wenn jemand nicht mitnimmt dann darf er keinen dieser Punkte erfüllen.

00:18:13: und es sind so zwanzig Punkte.

00:18:14: Ja,

00:18:15: aber da sag' ich Wer steht in Vorgericht?

00:18:17: Steht dein ärztlicher Leiter vor Gericht, können wir gleich noch darüber sprechen?

00:18:20: und sagt dann der Gut.

00:18:22: Der hat nach meinem Algorithmus, hat er das gemacht und es ist... Es bist immer du!

00:18:27: Du alleine musst dich immer für alles rechtfertigen, ob du abweichst oder nicht abweigst.

00:18:31: Und selbst wenn du nach SAA BPR Ketanest gibst und der Patient hat ein Laryngospasmus weil das eine ultra seltene Lebenwirkung ist und verstürbt, muss du dich trotzdem ganz allein dafür rechtfertige.

00:18:42: noch niemand anders auch nicht der Rettungssanitäter!

00:18:45: Das beste Beispiel ist wie gesagt hier Denk an Lönne wo das Kind verstorben ist aufgrund falscher Maßnahmen und Medikamenten gab von einem Arzt, wo null berücksichtigt wurde in diesem ganzen Prozess.

00:18:57: Was haben eigentlich die zwei Notfasernitäter und der Rettungsanitäter dieser Einsatzstelle gemacht?

00:19:01: Also wieso hat da keiner remonstriert?

00:19:02: Wieso hat keiner gesagt sie war noch fachlich geeignet genug dass zu hinterfragen?

00:19:06: und die haben sich alle schön.

00:19:07: Also, das werfe ich denen jetzt nicht vor.

00:19:09: Das wird die Verteidigungsstrategie sein würde ich als Anwalt genauso machen.

00:19:12: wir sagen einfach gar nichts und auf gar keinen Fall sagen Sie dass sie es besser gewusst haben und sie sagen auch nicht dass sie an einer Stelle gesagt haben bitte tu's nicht weil damit gehen sie mit in die Haftung rein.

00:19:20: Das haben sich alle auf den Arzt gestürzt und das Gericht hat zu null Prozent betrachtet das eigentlich da.

00:19:26: anderes Fachpersonal hätte auch einschreiten können weil die das Wissen gehabt hätten dazu.

00:19:31: Und am Ende ist immer der die höchste Qualifikationen an der Einsatzstelle die hält den Kopf hin.

00:19:37: dieses Urteil aus meiner Sicht auch wieder gezeigt.

00:19:38: Und der Rest, auch wenn dann immer gesagt wird ja du musst ja auch aufpassen und hier und da... Der Rest habe ich in den Eindruck, der schwimmt da wirklich sehr unterm Radar weil glaube ich aber auch bei den Gerichten noch gar nicht angekommen ist wie vollumfänglich diese Notsan-Ausbildung ist.

00:19:53: und auch die sind noch sehr klassisch auf diesen Notarzt getrimmt.

00:19:59: Insofern am Ende, wenn es hart auf hart kommt, da deckt niemand.

00:20:02: Niemand steht einem da zur Seite und sagt ne du hast alles richtig gemacht mit der Gutachter, der muss auf der Seite stehen von einem und ansonsten steht man einfach blöd da.

00:20:13: Ich glaube auch dass die Juristen des eigenen Arbeitgebers da wahrscheinlich am ehesten darauf bedacht sind sich selber also den Arbeitgeber die Institution zu schützen.

00:20:23: aber man selber fällt wahrscheinlich so ein bisschen durchs Raster.

00:20:26: wenn sie aber zumindest hoffe ich und ich habe so einen kleinen Hoffnungsschimmer das wenn es dann wirklich was zu holen gibt für dich das dann hoffentlich auch die Juristin deines Arbeitgebern Kann ich dir

00:20:38: nicht aus meiner Erfahrung sagen, aber ich habe es miterlebt.

00:20:41: Es gab mal diesen Riesenskandal Rechte Retter und da war eine Erhilbsorganisation ganz groß involviert.

00:20:46: Denkst du die haben sich vor irgendeinem Mitarbeiter gestellt und gesagt nein, nein, Nein!

00:20:50: Die haben einen riesen Aufreß gemacht, einen juristischen Betreuung beauftragt und alles nur mit einem Ziel dass die gut wegkommen PR-mäßig, aber doch nicht um den Arbeitnehmer in irgendeiner Weise zu schützen.

00:21:05: Dem behaupten man Angebot zum Machen mit irgendwem zu reden so das schlimmste.

00:21:09: was glaube ich aus deren Sicht hätte passieren können dass jetzt der Arbeitnehmer wirklich alleine zu einem Anwalt geht und der Anwalter nämlich sagt lasst uns auch mal über den Arbeitgeber sprechen was hat er eigentlich für Konzept etc.

00:21:19: pp um sowas zu verhindern?

00:21:21: Und das alles nicht passiert.

00:21:22: insofern Ich sag's wenn es wirklich hart auf hart kommt stehst du ganz allein da auch weiter Flur Kannst dann wirklich nur hoffen, dass auch der Kollege mit dem du das auch erlebt hast dir wirklich so nahe steht wie er dir steht.

00:21:34: Weil wenn es dann wirklich hart auf hart kommt sind sie alle ganz schnell ganz schnell weg.

00:21:41: Denkt halt auch jeder irgendwo so ein bisschen salopp gesagt an seinen eigenen Hintern und wenn man sich selbst denkt dann ist an jeden gedacht.

00:21:51: irgendwie so war doch.

00:21:52: oder wenn man nicht selbst da nächste ist wie auch immer nach dem Auto.

00:21:56: Aber so nach dem Motto wird leider auch agiert in diesen Kreisen.

00:22:02: Ich meine, ich sage die ganze, wir wollen es nicht vorwegnehmen aber es scheint doch so viel Rede bedarf zu geben dass wir vielleicht auch einfach in das Thema reinstatten können außer jemand von euch hat noch etwas zu erzählen bevor wir das tun.

00:22:13: Luis!

00:22:14: Louis mal wieder!

00:22:17: Nee, ich wollte nur ganz kurz vom Icarus Festival erzählen weil das voll cool gewesen ist.

00:22:21: Robert, der jetzt einziger eine graue Hose hatte.

00:22:25: Weil mir die vorgesehene grave Hose nicht passte hat massiv Fragezeichen in den Kommentarsektionen erzeugt warum jeder mit einer neuen BHK-Hose rumläuft nur Robert nicht.

00:22:34: und eigentlich sollten wir beide eine grave HOSE bekommen.

00:22:37: aber wie gesagt es gab sie leider nicht in meiner Größe und deswegen habe ich dann eine größere rote bekommen.

00:22:43: Wir wurden da super herzlich aufgenommen.

00:22:47: Wir dachten, wir sind nur ein bisschen zum Drehen.

00:22:49: Da durften dann sogar einen eigenen Erstversorgungstrupp machen und sind aufs Gelände mit Streifen.

00:22:56: Ich hatte seit acht Jahren keinen Sandwich.

00:22:58: Es waren richtig alte Sanddienstzeiten zurückerinnert.

00:23:02: Dann sind wir unterwegs gewesen mit einem Notsan und vom BHK auszubildenden.

00:23:09: Einfach eine Doppelnotsan-Futstreife und sind dann da rumgelaufen, ich habe mehr Bilder gemacht als auf der Redmobil.

00:23:17: Und Robert auch nur mit den Leuten auf diesem Festival-Gelände.

00:23:21: Das war wirklich eine so mit zu Robert... Ich bin ein bisschen vor gelaufen, einer so zu Robert könnte ein Bild machen und dann meinte ich soll ich das Bild machen?

00:23:31: Dann ist die völlig ausgetickt vor Freude!

00:23:35: Es ist echt cool gewesen dass da wirklich so viele Leute unterwegs waren Auch Bilder mit uns machen wollten und das war ein super friedliches Festival.

00:23:46: Und das coolste, dass wir keine Einsätze hatten, dann dachten wir, wir maschinen jetzt mal Richtung Campingplatz.

00:23:51: Kaum auf diesem Camping angetroffen fragt uns da der Eindeutelter der Hirsch... ...mit seinem eigenen Sandcar-Fahrzeug so einen Golfmobil mit Trage wo drauf steht Hirsch I oder Hirsch One wie wir sagen also Air Force One Hirsch one ne?

00:24:06: Der meinte, wollte damit mal eine Runde drehen und ab dem Punkt wo er das sagte ging es ab.

00:24:10: Da hieß es direkt oh wir brauchen jetzt gerade einen Liegentransport.

00:24:12: da dann wir mit diesem Ding und mit Alarm über den Campingplatz dahingeayert.

00:24:16: Dann Robert da irgendwie bei einer hochintoxikierten Person gewesen.

00:24:20: Dann kam jemand angerannt, da hinten ist ne bewusstlose Person.

00:24:24: Dann meinte ich ihr kommt hier klar ne?

00:24:25: Dann bin ich kurz dahin, dann kam aber schon ein anderer Trupp ist dahin!

00:24:28: Dann kam mir aber die Feuerwehr entgegen und sagte da muss noch einer liegen, dann mehle ich dahin.

00:24:32: Dann war da schon ein Kollege.

00:24:33: irgendwie hat aber keinen Funkgerät.

00:24:36: Eigentlich kommt einer mit einem Funkgerät.

00:24:38: Dann habe ich Robert angerufen und gesagt, wo seid ihr?

00:24:40: Er sagte, wir sind gerade auf dem Weg mit den Typen zur Station, weil er müsste jetzt gleich hierhin kommen.

00:24:44: Wir ist noch eine bewusstlose Person.

00:24:45: Ja okay, ich komme!

00:24:46: Und dann wurde die Patientin aber noch abnöhig irgendwie in dem Sandzelt.

00:24:50: Dann musste Notarzt sein.

00:24:51: wirklich also als wir zurückkamen stand dieser Hirsch da und sagt, hier war alles ruhig bis ihr aufgekreuzt seid.

00:24:56: das kann nicht wahr sein.

00:24:59: Es hat echt Spaß gemacht.

00:25:00: Insofern danke an das BRK für diese tollen zwei Tage.

00:25:05: Ich hab tatsächlich mega lustig, du kriegst so Streifenkarten.

00:25:08: Da steht dir nur mal deiner Streife drauf und gegen die bekommst du das Equipment Und ich habe die streifel fünf bekommen wegen Fünf Sprechwunsch.

00:25:16: sehr cool

00:25:17: Mega cool gewesen und die haben wir versprochen.

00:25:19: niemals mehr wird diese streife fünf vergeben werden es sei denn ich bin auf diesem Gelände.

00:25:26: Also wisst ihr was?

00:25:27: Das klingt eigentlich nach einer coolen Sache wenn man so nächstes Jahr oder war noch immer, also wenn das Icarus Festival das BRK Lust hat.

00:25:34: Dass die ganze Medwerk-Truppe da auftaucht und gemeinsam diesen Kramwachfest die einzige Chance ist dass wir alle mal zusammenarbeiten!

00:25:41: Also auf dem RTV wird es schwierig...

00:25:44: Ich wusste lustigerweise, dass du genau das vorschlagen wirst und ich kenne auch schon meine Antwort seit zwei Tagen darauf.

00:25:51: Nämlich man muss natürlich mal gucken, man muss darf das ja nicht überladen Und es soll jetzt auch nicht zu einem Influencer Event werden, dass man jetzt da ich habe Spaß da irgendwie.

00:26:00: Weil das ist ja so eigentlich geht's da ums Ehrenamt und das Ehrenamt hat dann auch seine Time to Shine!

00:26:05: Ich persönlich tue mir immer schwer damit quasi jetzt auch zu viel Präsenz zu sein weil ich ja will, dass die Leute ein bisschen im Fokus stehen.

00:26:12: und wenn da eine Influenzergruppe aufschlägt... Das kann gut gehen, kann schiefgehen.

00:26:17: Warten wir erstmal unser Creator-Trem ab ne?

00:26:20: Ja, es geht ja mehr um die Arbeit natürlich.

00:26:23: Ehrlicherweise aber überhaupt zusammen zu arbeiten kommt nur in solchen Fällen so richtig infrage weil eine Rettungswache ist schwierig.

00:26:31: wir haben alle so verschiedene Arbeitgeber Aber einen ehrenamtlichen Umfang.

00:26:38: das Ganze macht das möglich Weil da nochmal andere Regeln herrschen.

00:26:42: Das ist nicht nach Rettungswagen getrennt wie du siehst.

00:26:44: Es gibt da Streifen und da können auch mehrere Leute sitzen oder laufen Und das ist schon cool, also für mich zumindest.

00:26:51: Aber lustig, dass du dich schon gedacht hast, dass ich diese Ausdage zeige.

00:26:54: Ja, ich wusste

00:26:55: es!

00:26:55: Ich habe sogar schon mit Robert darüber gesprochen auf dem Festival und gesagt, Hannah wird mir safe genau das sagen.

00:27:01: Wir kennen nicht zu gut, wir kennen nicht so gut... aber ich finde, das ist vielleicht mal eine ganz gute Chance allen Leuten die im Ehrenamt tätlich sind, die vielleicht auch den Podcast hören erstmal ein großes Dankeschön auszusprechen und einen übesten Respekt weil ja ... Ich meine, die Mädels und Jungs machen vor allem auf Sachen wie Sanddiensten-Festival.

00:27:21: Man ja einfach genau das Gleiche was wir hier machen.

00:27:24: Einfach ehrenamtlich!

00:27:26: Wir kriegen Geld dafür und die machen das ernaubtlich.

00:27:29: Bevor ich meine Ausbildung begonnen habe, hab' ich auch Sanddienst gemacht aber bezahlt also nicht ernauptlich.

00:27:35: Und war dann auch mal auf so einem Festival... Das macht ihr über das Bock, ist auch super anstrengend!

00:27:39: Du bist da!

00:27:41: Erpralle Sonne Und alles hast du kaum eine Möglichkeit mal dich irgendwie zu akklimatisieren.

00:27:47: Hast halt eingeschränkte Möglichkeiten, wie Luis May da ist ja mit so einem Golfcar durch die Gegend gefahren um die Patienten irgendwie zu transportieren weil du kannst nicht einfach mal mit dem RTV neben so ein Zelt fahren.

00:27:57: das heißt super anspruchsvoll und die Jungs zum Mädels machen das einmal ehrenamtlich und haben da auch übelts Bock und dann siehst ja einfach super liebe nette Menschen.

00:28:07: ich glaube Das kannst du auch bestätigen durch, dass sie irgendwie so weiß ich nicht.

00:28:11: Wenn man mit Ehrenamtland zwar diesen alle immer so lieb und offen und nett deswegen ihr macht mega Jungs und Mädels

00:28:18: Ich kenne das ja nur von deinem... Ja es

00:28:19: ist mal lustig!

00:28:20: Ja jetzt siehst du sorry ich wollte dich jetzt auch

00:28:22: teilen Mit Rettungsdienstlern auszutauschen, dass dieser Rettungsthinshumor überall funktioniert Und ich fand's auch schön So richtig junge motivierte Leute dann zu sehen.

00:28:32: Das muss ich jetzt leider sagen, weil ja so alt bin.

00:28:33: einfach ist mir wieder aufgefallen.

00:28:35: Ich frage Leute neun ist immer so wie alt seid ihr eigentlich?

00:28:39: Und da sind man Leute die zur fünfundzwanzigzechsten schätzt auf einmal so neunzehn zweiundzwanziger und waren das echt cool.

00:28:48: Da wirklich junge Adrette Leute zutreffen überall mit dem man sich super austauschen konnte und dann auch Streifen Teams bilden konnte Echt cool, gibt Hoffnung.

00:29:01: Und das sind ja Leute die haben dann vielleicht sogar... Die machen das sogar ehrenamtlich von ihrer Dienststelle aus also die lassen sich frei eintragen fahren dann auch vielleicht noch RTV Freitags Sind dann samtags Sonntag auf dem Festival und fahren da wieder nach Hause vier Stunden einfach was ihr Bock drauf haben.

00:29:14: Denn das ist eine der Vorzüge von solchen Events Wenn man so einen Tagstreifen erwischt Das habe ich mir eigentlich auch für nächstes Jahr schon vorgenommen Da werde ich mich nur andere Klamotten mitnehmen ab zwanzig Uhr ziehst deine Kleidung aus, ziehst deinen anderen Sachen an kriegst ein Bändchen und dann kannst du halt das Festival genießen.

00:29:33: Party Marti!

00:29:35: Sehr, sehr nice.

00:29:37: Also ich kenne das von einem großen Festival was in meinem Rettungsdienstbereich stattfindet ohne da nähere Angaben machen zu wollen.

00:29:43: Da sind auch größere Zelte mit zur Versorgung und so, wo man sich als Einsatzkraft ehrenamtlich oder hauptamtlich sozusagen reingehen kann.

00:29:52: Dann gibt es ja kalte Getränke und Essen und da steht immer ein Snack und dann drei Mahlzeiten irgendwie die sogar viermalzeiten glaube ich über den Tag verteilt dann zu festen Uhrzeiten stattfinden, wo wirklich reichlich bekocht wird und so.

00:30:03: Also das ist richtig schon ein nice Leben.

00:30:06: Hannah macht Ehrenamt nur wegen dem Essen.

00:30:09: Lass mich raten, das Festival wo du bist heißt das große Backen

00:30:12: kann... Das große Backend ganz genau.

00:30:14: da würde ich auch gerne mal so mit einem Notfallkoffer stehen und einfach darauf warten dass irgendwer sich in den Finger schneidet oder so wie ich Flaster kleben kann Und essen!

00:30:26: Ja und natürlich essen!

00:30:29: Heute geht es nicht um die Stadtessen und auch nicht ums Essen sondern um ein ganz anderes Thema und das brennt dem Hannah schon die ganze Zeit auf der Zunge.

00:30:41: Und darüber sprechen wir nach einer kleinen Pause, bis gleich!

00:31:07: Und der, wenn ich aus dem Kurikulum der Bundesärztekammer zitieren darf.

00:31:15: Die Definition der Ärzteleiter Rettungsdienst ist einem Rettungstienst tätiger Arzt, der die medizinische Fachaufsicht und Weisungsbefugnis in medizinischen Angelegenheiten über mindestens einen Rettungenbereich hat, über eine entsprechende Qualifikation verfügt von der zuständigen Stelle, öffentlichen Stelle berufen wird und für Effektivität und Effizienz der präklinischen Notfallmedizinischen Patientenversorgung und Betreuung verantwortlich ist.

00:31:40: Der wird vom Rettungsdienstträger bestellt, und ist entsprechend in allen Belangen die medizinisch sind entscheidungs- und weisungsbefugt gegenüber dem Rettungstienstpersonal.

00:31:52: Und ja wie man da jetzt schon hört das ist so sehr zugeschnitten auf eine Person Ich fange mal anders an.

00:32:04: Wie sind denn so eure Erfahrungen mit ärztlichen Leitungen, Rettungsdienst?

00:32:08: Luna!

00:32:10: Ja also ich bin ja noch nicht so lange in Notfallsanitäterin und ich musste tatsächlich auch noch keine Mail an meinen ärztliche Leiter schreiben.

00:32:18: und soweit ich das mitbekommen habe als bei uns ist es eigentlich sehr entspannt.

00:32:22: aber Es kann tatsächlich passieren wenn du was machst und der erster Leiter das mitbekommt, weil er auch Einsicht über alle Protokolle hat.

00:32:32: Also zumindest ist bei uns das so, ich schätze mal, dass es bei allen so... Dass du dann tatsächlich auch mal eine Mail bekommst oder sogar eingeladen wirst und dich rechtfertigen musst!

00:32:41: Nicht war jetzt irgendwie was Rechtliches im Raum steht, sondern weil der erste Leiter fragt, was hast denn du da gemacht?

00:32:46: Also wie gesagt, ich kann doch nicht aus eigener Erfahrung reden, weil ich das noch nie hatte aber das zeigt finde ich nochmal schon ein bisschen die Dynamik.

00:32:53: also angenommen jetzt, wir machen jetzt mal einen fiktiven Fall auf Ich habe einen Einsatz, ich mache XY.

00:32:59: Verzent den gebe ich ab!

00:33:01: gab vielleicht ein paar Komplikationen.

00:33:02: Manchmal kann ja irgendwas passieren oder ich habe mich nicht an die Strick der SOP, also diese Handlungsanweisung gehalten, die wir vorgegeben bekommen haben.

00:33:10: Dann kann es sein dass ich ein paar Tage oder Wochen später eine Mail kriege und mich rechtfertigen muss.

00:33:15: Nicht weil es den Patienten schlecht geht, nicht weil ich eventuell verklagt werde sondern weil der ärztliche Leiter oder die ärzliche Leiterin sagt hey warum hast du das und das gemacht?

00:33:23: Dazu muss man sagen, dass der ärzische Leiter bis zu die ärztlichen Leiterin jetzt fange ich jetzt... Ich erkläre sie mal bisschen tatsächlich mit die SOPs bestimmt.

00:33:33: Also an all die nicht so viel im Rettungsdienst zu tun haben, wir arbeiten nach Handlungsanweisungen.

00:33:38: Da muss man nochmal unterscheiden.

00:33:39: Wir sind ja Notfasernitäterin und je nach Kommune manchmal sogar gibt es unterschiedliche Handlungsanweisungen.

00:33:49: Das heißt, die Handlungserweisung sagt zum Beispiel wenn der Patient einen Brustschmerz hat und im EKG ein Herzinfarkt zu erkennen ist dann musst du das, dass und das geben.

00:34:00: Oder wenn der Patient Schmerzen hat über eine Skala X, dann sollst du das und das untergeben.

00:34:05: Das gibt uns sozusagen die Freiheit dass wir wissen okay wir dürfen diese Medikamente in dem und dem speziellen Fall verabreichen.

00:34:15: Das ist das Eine also sozusagen wie eine delegierte Aufgabe.

00:34:18: was aber immer noch dazu sagen muss was auch immer glaube ich diesen Widerspruch beziehungsweise diese was es halt so ja manchmal ein bisschen Kompliziert macht ist, das ist darüber.

00:34:29: Das ist ja alles Landesrecht und Kommune.

00:34:33: Darüber gibt es aber noch ein Gesetz.

00:34:35: Und zwar ist das ein Bundesrecht.

00:34:37: Und so geht's da um das Notfallsanitätergesetz.

00:34:40: Und dann gibt es einen Paragraphen, und zwar den Paragrafen IIa.

00:34:43: Den kennt jeder Notfall-Sanitäter auswendig?

00:34:45: Weil dieser sagt nämlich dass wir Maßnahmen, die wir erlernt haben und in denen wir uns sicher sind.

00:34:50: Wobei sicher natürlich auch wieder so ein dem Paragel Begriff ist, ne?

00:34:53: Wann bin ich in einer Maßnahme sicher dass wird diese selbstständig durchführt können Und da steht halt manchmal im Widerspruch.

00:35:00: das kann nämlich sein Dass Ich etwas in der Ausbildung gelernt habe um mich sicher fühle wo der ärztliche Leiter Die Ärztliche leitere sagt mir das darfst du nicht geben.

00:35:07: So jetzt hab ich ganz schön viel erzählt.

00:35:08: Hannah wie hast deine Erfahrungen?

00:35:11: also erst mal wunderbare Zusammenfassung danke dir dafür.

00:35:15: Meine persönliche Erfahrung damit ist, dass ich eigentlich Gott sei Dank, ich werte das jetzt einfach mal als etwas Positives noch nie Kontakt zu meinem ärztlichen Leiter hatte.

00:35:25: Ich habe in einem relativ großen Rettungsdienst und da ist es natürlich dann etwas schwieriger oder etwas seltener Kontakt zum ärztlichem Leiter zu haben.

00:35:34: allerdings hab ich persönlich sehr positive Impressionen zu ihm denn wir haben ein relativ große Bandbreite.

00:35:42: Eigentlich dürfen wir alles machen, was so Notfallsanitäter erlaubt ist.

00:35:47: Und darüber hinaus... Also das Wort dürfen ist ein schwieriger Wort in diesem Fall weil wie du sagst zwei A-Regelt ja auch alles außerhalb der der SAAs sozusagen die existieren aber wir haben auch alles auf dem Auto vorretig.

00:36:01: also ich finde dass es mir da persönlich sehr gut geht und meinen Kolleginnen und Kollegen im meinem Rettungsdienst indem ich arbeite.

00:36:08: allerdings stelle ich mit trotzdem eine wesentliche große Frage in diesem Zusammenhang.

00:36:15: Und zwar ist es überhaupt noch zeitgemäß, dass heutzutage mit all den Gesetzen und All den Erlaubnissen die ein Notfallsanitäter hat der Arzt offiziell als vorgesetzter Befugter oder der Notfallsanitäter oder notfallsanititorin eben noch gilt Heutzutag.

00:36:37: Das ist für mich so eine Frage, die ich mir relativ häufig stelle und dir auch stelle wenn ich auf kleiner Ebene mit Notärzinnen und Notärzen zusammenarbeite.

00:36:46: Ich arbeite in einer Wache wo hätte viele junge Notärztinnen und notärzte mit uns rumfahren.

00:36:51: Da merkt man eh relativ flacher Hierarchie sozusagen.

00:36:54: aber es gibt es ja auch andersrum und das hat man ja schon andersrum erlebt.

00:36:58: Jetzt stelle ich mir die Frage wie steht ihr dazu?

00:37:00: Also findet ihr dass der Kopf des Ganzen immer ärztlich sein muss?

00:37:06: Fragezeichen

00:37:08: Also, ich zitiere hier auch wieder die Bundesärztekammer.

00:37:12: Die Position des LAD entspricht der Position eines Chefarztes.

00:37:16: IMO blieb die alleinige medizinische Leitungsverantwortung.

00:37:19: Der LAD ist in allen Systemen relevante Entscheidungen seines Rettungsdienstbereichs einzubeziehen.

00:37:24: Gemeinsparagraf zwei Absatz vier musste Berufsordnung für den Deutschland tätigen Ärztinnen und Ärzte dafür hinsichtlich seiner ärztlichen Entscheidung keine Weisungen von Nicht-Ärzten entgegennehmen.

00:37:33: Das heißt... Der ärztliche Leiter wird so, als wenn man das aufs Setting-Krankenhaus übertragen und da sagt man halt okay auch da gibt es einen Chefarzt der ist ja auch der Pflege vorgesetzt.

00:37:44: Und insofern muss das auch im Rettungsdienst gelten.

00:37:48: nur aus meiner Sicht kann man das nicht so übertagen beziehungsweise Es ist jetzt so angeklungen.

00:37:53: auch ich muss sagen Ich würde sagen wir haben den besten Ärztlichenleiter denen haben kannst Wir werden alle vermissen.

00:37:59: wenn er weg ist bin ich wirklich der felsenfeste Überzeugung.

00:38:02: mein Lieblingsspruch ist so ich kann euch das retten nicht verbieten.

00:38:04: Und es gibt aber Rettungsdienstbereiche und das ist so, woher dieser Pain überhaupt kommt.

00:38:12: Das wurde ja gerade nur so angeteasert wie gesagt wir haben da alle keine Erfahrungen.

00:38:15: Es gibt auch Rettungsschiebsbereiche wo dieses massive Zuschnitt auf eine Person sehr ausgenutzt wird bzw.

00:38:24: sehr polarisierende Entscheidungen produziert wo sich alle anderen fragen Warum ist jetzt eigentlich genau in diesem Kreis oder in dieser Stadt Genau das nicht möglich?

00:38:34: oder auf dem Rettungsfragen?

00:38:35: und dann ist die Antwort, weil der ärztliche Leiter das nicht möchte.

00:38:38: Und das ist dann das Kurioser, weil eine Person das nicht Möchte müssen nicht Fünfzig Leute darunter leiden oder hundert RTWs drunter leidet oder fünfzig oder dreißig sondern muss ein ganzer Rettungstienstbereich irgendwie umstrukturiert sein und anders seien als andere.

00:38:53: und mit unter habe ich manchmal den Eindruck dass es noch einen Schlag gibt, du hast ja von jungen Notärzten gesprochen und da sehe ich das gar nicht so.

00:39:01: Aber noch ein sehr hierarchischen Führungsstil von Ärzten in Richtung Rettungspfachpersonal gibt dass der sich so darstellt, dass das auch irgendwie gar nicht So gern gewünscht ist, dass die jetzt eine Kompetenzverschmelzung stattfindet.

00:39:15: Das einige, was gar nicht gut findet, dass den Noten auf einmal mitreden kann.

00:39:19: Und also mir ist das ganz stark aufgefallen.

00:39:22: Ich meine, ich fühle mittlerweile sehr gerne die Diskussion Und zwar mit einem Ärztchenleiter.

00:39:27: Ich sage jetzt nicht von wo der ist, aber ich bin in diesem Rettungsdienstbereich auch mal unterwegs gewesen, das war schon Jahre her und er ist extrem kark ausgestattet.

00:39:37: Ich kam quasi aus dem gelobten Land, Rettungsthinsstadt Aachen, schon im Jahr zwei Tausend vierzehn konnten Rettungsassistenten dort Betäubungsmittel geben auf Grunddelegationsbasis durch den Telenotarzt, weil man dort sagt wir wollen Notarztquote auf ein absolutes Minimum fahren.

00:39:52: Wir wollen notärzt nur noch da wo du einen Notarz brauchst also bewusstlose Personen für Atemwegsicherung bei Reanimation sicherlich oder halt dann bei wo wirklich Skills gebraucht werden und nicht mehr beinahe rein Schmerztherapie oder sonstige sogar der Herz infarkt Wenn der nicht blass und kaltschweißig ist, was darauf hindeuten könnte, dass er vielleicht kollaptisch wird.

00:40:12: Wird nicht beschickt durch einen Notarzt Und von dort aus kommt es sondern ein Bereich wo plötzlich weil hypertensiver in Gleisung gemeldet ist und man da ja Orapidil geben muss Wo auf einmal notarzt hingeschickt wird Wo man sich fragt wir sind viel zu viele Leute für viel zu wenig Patient und dann fährst du eine halbe Stunde.

00:40:31: Wir saßen uns gegenüber Patient lag da hatte mittlerweile den Druck von hundred forty und fährste eine halbe Stunde ins Krankenhaus, weil es ein Landrettungsdienstbereich war.

00:40:40: Und das nichts

00:40:41: zu tun!

00:40:42: Aus da zu sitzen.

00:40:43: Dann dachte ich mir, dass kann doch nicht sein, dass hier gerade einen NEF eine halb Stunde gebunden ist ohne irgendwas, ohne dass es hier gerade ein Grund für gibt oder er hätte sogar alleine fahren lassen können.

00:40:55: Die lange Rede kurzer Sinn... Ich hatte einen LinkedIn-Post gemacht.

00:40:59: Da habe ich darüber gesprochen, dass wir einen Einsatz mit einem Kind hatten Und das war ein Erdbeereinsatz kurz vor Feierabend.

00:41:04: Da ist man ja so ein bisschen darauf bedacht, da schnell abzuwickeln.

00:41:06: Das Kind hat einen fieberhaften Infekt.

00:41:08: langer Rede kurzer Sinn.

00:41:09: Wir wollten das Kind erst dalassen und dann beim Rausgehen hatte ich so'n bisschen ungutes Gefühl.

00:41:13: Meine sozusagen Kollegen haben wir das nicht... sollen wir es nicht doch einfach transportieren?

00:41:17: Ich glaube wenn wir jetzt auch ein bisschen Cortison vernebeln, das hilft dem kind bla bla bla Adrenalin vernebeln.

00:41:23: Ja okay Louis, wenn du das so siehst machen wir das wieder reingegangen.

00:41:25: und dann kam er raus und sagte gut dass was gemacht haben weil die Eltern meinten ja wir können ja morgen fahren.

00:41:29: Wo wir den gesagt haben Sie sollten schon in die Notdienstpraxis fahren mit dem Kind.

00:41:33: Sie müssen nicht mit einem Rettungswagen dahin, aber das Kind sollte schon von einem Arzt gesehen werden innerhalb der nächsten Stunde.

00:41:38: und dann habe ich davor übergesprochen dass das Teammanagement mäßig ja extrem gut ist Crew-Source Management wenn du so auf Augenhöhe miteinander reden kannst Dass der Rettungsanitäter einen Einwand hat Der Notstand greift es auf und sagt ok ich korrigiere meine Entscheidung.

00:41:51: Jetzt könnte man sich auf dieses positive Fall beispielsweise Kommunikation stürzen.

00:41:55: Du kannst dich natürlich auch auf einen Fehler stürzten der keine Auswirkungen gehabt hat, aber passiert ist.

00:42:01: Aber korrigiert wurde nämlich Kinder müssen immer ins Krankenhaus und hier und da und immer mit RTW.

00:42:07: Da ist nämlich ein ärztlicher Leiter, der auch diesem Rettungsdienstbereich war hochkonservativ, der die ESAO-Bauer darunter genommen hat weil er sagte was wollen denn ESAOs Notsans buchen?

00:42:16: oder wenn er in der Leitstelle hört dass ein RTW mit Alarm kranken ausfährt dann sagt er muss da nicht notarzt hin.

00:42:22: Wenn die mit Alarms fahren.

00:42:23: das scheint kritisch zu sein also wirklich sehr konservativ von einer Einstellung.

00:42:27: Und der sagte dann hier, Kinder immer transportieren und so und so.

00:42:31: Und da und notfalls auch noch mit nonärztlicher Begleitung.

00:42:33: das ist auch immer viel besser.

00:42:34: man kann nämlich damit Alarm fahren und hier.

00:42:36: und der beste Weg ist immer am RTV mit einem Kind wo ich ihn nur geschrieben habe.

00:42:39: und genau diese Person also mein Kollege der bräuchte bei er mal eine Fortbildung im Thema Kindernotfälle.

00:42:45: Also so anmaßende Sachen.

00:42:47: ne Führungsposition ja auf Chefarzt Level die ihr wissen sollte wie es läuft Die einfach nur aufgrund eines LinkedIn Posts sich zu ultra vielen Thesen hin rein leisten lässt und da völlig eskaliert.

00:42:58: Und ich wurde dann auch in Schutz genommen von anderen ärztlichen Kollegen, und dann war auch Ruhe an der Stelle.

00:43:05: aber das war für mich wieder das Musterbeispiel von toxischer Führungspersonen oder toxischen Führungstil und Long Story Short.

00:43:13: Das wirft dann letztens schon die Frage aufwerfen wie kann es eigentlich sein dass vermeintlich eine Person das die Weisheit somit Löffeln gefressen haben kann?

00:43:22: Deswegen jetzt so der Chef von allem ist?

00:43:25: Das ist ja nicht so ein Chefarzt, im Sinne der Unfallchirurgie.

00:43:29: Der hat jahrelang publiziert und zack... ...und ist einfach der Unfallschirok schlechthin!

00:43:34: Und deswegen hat das Krankenhaus gesagt Boah, der bringt unsere Klinik für Unfall-Chirurgienautopädie weiter,... ...der muss in die Prüfungsposition sondern LAD ist so.

00:43:41: wir brauchen den LAD.

00:43:43: Wer macht's?

00:43:44: Irgendjemand der Facharzt hat, LAD-Kurs hat du bewirbst dich alles klar Du wirst es aber nicht aufgrund deiner unfassbar krassen, deines unfass bar krassen Werdeganges Bösezungen sagen manchmal, da könnte ich jetzt gerne auf mich stürzen.

00:43:57: Nee, sag' ich nicht!

00:43:58: Das ist zu böse und würde auch zu vielen Ärzten nicht gerecht werden.

00:44:03: Und dann gibt's wieder so Leute zum Beispiel wie aus meinem Kindslichtkreis Manuel Wilhelm eigentlich Kinderarzt von Natur dort ärztlicher Leiter und ein super LAD.

00:44:14: wirklich also hab ich noch nicht erlebt auch super futuristisch denkend und ich finde es aber schade dass sowas immer von einer einzelnen Person abhängt.

00:44:23: Und um jetzt meinen Monolog hier zu beenden, sorry.

00:44:28: Ich finde halt die große Fehler ist ein Notarzt hat wenn er nicht Rettungssassistent oder Notsein gewesen ist aus meiner Sicht nur bedingt Ahnung vom Rettungsdienst weil er einfach wir haben ungefähr fünfundzwanzig Prozent der Einsätze oder zwanzig prozent mit Notarzen die anderen ohne Weil er einfach bei dem Großteil über drei Viertel der Einsetze nicht dabei ist.

00:44:48: Ein Notarzt sieht niemals in seinem Leben eine Hilo in der U-Bahn Zwischenebene.

00:44:53: Eine hilflose Person, eine Drogenintox und weiß wie man damit umgeht, wie man sowas abarbeitet.

00:44:58: Sieht er nicht?

00:44:58: Der ist nie vor einem Club wenn da irgendwie einer voll besoffen ist oder sonst was.

00:45:02: Der is nie bei ein Zustandanschlägerei!

00:45:05: Der IST er einfach nicht.

00:45:06: Er kennt diese Patientengruppe nicht.

00:45:10: Und das finde ich halt sehr tückig weil... Du redest über den Rettungsdienstbereich hundert Prozent, bist aber eigentlich selber.

00:45:16: Nur hast du ein Erfahrungsschatz über zehn, fünfzehn Prozent, wo dir auch immer so ein bisschen suggeriert wird durch die Vorauswahl der Leitstelle?

00:45:22: Die Patienten haben doch immer was wenn ich dahin komme!

00:45:24: Also die Patienten haben noch immer irgendwas.

00:45:27: Das Problem dabei ist dass eine da lässt sich das Eisbergmodell eigentlich ganz gut darauf anwenden denn es gibt die Perspektive der ärztlichen Kolleginnen und Kollegen die eben nur diese Top-of-the-Top Einsätze mitkriegen Vielleicht mal gelegentlich auch bei Einsätzen dabei sind, wo man dann irgendwie kurzzeitig abbestellt wird oder beim Eintreten in die Tür abgestellt wird.

00:45:47: Aber eben diesen Querschnitt der Einsätze nicht wirklich mitbekommen.

00:45:52: Zum anderen ist es aber so dass man auch fairerweise sagen muss wissenschaftlich gearbeitet.

00:45:58: In klassischen Sinne wird im Rettungsdienst, also als Notfall sei ich nicht auf der Straße oder wenn es dir Evidenz basiert, die Medizin an.

00:46:06: Aber prinzipiell wird nicht geforscht im Rahmen deines rettungsdienstlichen Daseins und damit brauchst du eine ärztliche Komponente um den Wissenstand sozusagen voranzutreiben Denn ich gehe mal davon aus dass in der Regel Menschen Im ärztlichen Bereich gerade die auch höhere Positionen erreichen an größeren kliniken ja, an der Forschung auch in irgendeiner Art und Weise beteiligt sind oder sich zumindest in die neuesten Forschungsergebnisse einlesen.

00:46:33: Und das kollidiert so'n bisschen!

00:46:37: Wir brauchen diese ärztliche Komponente meiner Meinung nach... Ich bin da nicht ganz uneigennützig, ich möchte selber irgendwie in meinem späteren Ärztlichen Dasein auch gerne am Rettungsdienst mitwirken.

00:46:49: Andererseits bin ich ein großer Freund dessen dass auch Notfall sein ist, heterisch wenn man es zu bezeichnen kann eine ein Kader sozusagen erstellt wird, der auf Augenhöhe mit diesen ärztlichen Leitungen zusammenarbeitet um eben aus beiden Perspektiven den besten Arbeitsansatz zu erstellen für solche Einsätze.

00:47:10: Ich glaube persönlich dass das mit einer zunehmenden Akademisierung oder mit dem Einzug der Akademisierung überhaupt in diesem Berufsstand sich von alleine mit erledigen wird.

00:47:22: Also es gibt ja durchaus viele Kolleginnen und Kollegen, die PA studieren, die von mir auch selber irgendwie Ärzte werden aber auch Leute wie du Luis zum Beispiel sich auch im rettungsdienstlichen Bereich akademisieren Und die haben dann irgendwann ein Wörtchen mitzureden wenn sie in diesen Bereichen arbeiten.

00:47:42: Dann muss allerdings aber auch wiederum das Gesetz so geschrieben werden dass der Kopf der Bande nicht immer oder der das absolute Wort nicht immer bei der ärztlichen Komponente ist, sondern eben eine gewisse Gleichberechtigung herrscht.

00:47:56: Ja da kann ich jetzt tatsächlich nicht so viel sagen wo auf welchem Punkt ich jetzt noch eingehen wollte, dass ich das auch einfach krass finde was Luis Meintner mit einer bestimmt dort.

00:48:08: Ich arbeite ja in Brandenburg und wir sind Teil der sechs Ländervereinigung.

00:48:13: d.h.

00:48:13: sechs Bundesländer haben sich gesagt hey Es ist eigentlich total bescheuert, dass wenn du einen Autounfall in, keine Ahnung, Bayern hast, anders behandelt wird als wenn du ein Autounfall im Brandenburg hast.

00:48:25: Weil wir einfach andere Vorgaben haben und die sechs Länder haben gesagt, ok, kommen wir jetzt setzen uns alle zusammen und machen alle zusammen eine Handlungsanweisung.

00:48:35: Die Idee mega!

00:48:37: Die praktische Umsetzung ja Da hat man mal wieder diese ärztliche Komponente gesehen, wo die neue rausgekommen ist.

00:48:47: In der Berufsstudel waren wir alle aus Brandenburg aber auch teilweise aus unterschiedlichen Landkreisen und dann war es so dass wir richtige Probleme hatten für die Prüfung zu üben.

00:48:58: Die haben nach deren SAA gearbeitet.

00:49:00: Eigentlich hatten wir alle die gleiche SAA, aber die haben nach der SAA nach deren Landkreis gehandelt.

00:49:04: weil dann hat er sicher gesagt ne also das war die Kament, das möchte ich nicht.

00:49:08: und bei dem Medikament da möchte ich dass ihr das so geben könnt und hier habt ihr noch drei Medikamente die euch auch noch hinschmeißen, die haben nämlich schon Metropole bekommen bevor es in einer normalen SAA drin ist.

00:49:19: Und dann stehen wir so da, und die Dozenten dachten sich halt auch so.

00:49:23: Das war für die Dozenten kompliziert, weil je nachdem... Wir haben Fiber-Spiel dann gemacht, und dann waren halt die einen aus dem Landkreis, da haben sie sich die S.A.

00:49:29: genommen.

00:49:30: Dann kam ich wieder mit meinem Landkreise an sich die andere S. A. genommen.

00:49:33: Und das ist halt krass!

00:49:34: Wenn du überlegst dass so ein Unterschied sein kann ob du jetzt in meinem Landkreis ein Unfall hast oder erkrankt und der Rettungsdienst raus, oder geführt zehn Kilometer weiter.

00:49:46: Da kann schon wieder ganz anders sein!

00:49:47: Und das ist doch eigentlich eine Sache die nicht geht.

00:49:50: und warum geht es?

00:49:51: Einfach weil wie Luis meinte einzelne Personen darüber bestimmen können.

00:49:55: Das kann wie gesagt total positiv sein.

00:49:57: wenn du einen coolen Ärztin hat da hast er sagt hey ich vertraue euch Ich weiß was eure Kompetenzen sind ich weiß dass ihr das könnt Und ich gebe euch noch mehr an die Hand und arbeite mit euch auf Augenhöhe.

00:50:08: Dann gibt es aber natürlich wieder den anderen stark vor Menschen, die sagen ne ne ne.

00:50:11: Also wie Notfallsanitäter sollen jetzt ihr Betäubungsmittel geben?

00:50:15: Das geht doch so nicht!

00:50:16: Das ist halt diese Sache, die so existiert.

00:50:19: Und ich habe einen Kollegen bei mir, der war vorher in Bayern und Bayern ist auch sehr dafür bekannt, dass sie von erster Seite nicht so viele Freigaben haben.

00:50:28: Der ist top was Medikamente angeht und Gesetze weil er immer wenn er ein Medikament gegeben hat im Protokoll Kleinstens protokollierten musste Was sind die Nebenwirkungen?

00:50:40: Was ist die Kontraindikation, warum gebe ich das jetzt und immer nach zwei A handeln musste.

00:50:46: Und deswegen ist er so gut in den Medikamenten, in Pharmakologie weil der das alles auswendig nennen musste, weil er immer mit seinem eigenen Arsch auf gut Deutsch gesagt ja bei medikamentengaben sich da rechtfertigen musste.

00:51:00: Das ist auch wenn Sie sich Rettungsdienstbesatzungen treffen oder ich kriege sehr oft diese Nachricht habe ich will nach Köln wechseln.

00:51:07: was dürft ihr denn?

00:51:09: Es ist immer so, kreh ich super oft.

00:51:10: Die unterhalten sich immer so was dürft ihr?

00:51:11: Wie ist denn euer ärztlicher Leiter drauf?

00:51:13: Das ist immer die Frage und das kann's ja einfach nicht sein!

00:51:16: Ich weiß nicht was da genau in Kassel gewesen sein soll... Da gab es irgendwie auch eine Riesendiskussion habe ich nur am Rande verfolgt, wo Schmerzmittel runtergenommen werden oder wurden oder sonst irgendwas.

00:51:27: Ich sag immer in der Hinsicht gehts gar nicht.

00:51:29: Dürft ihr Morphin geben?

00:51:31: Das heißt dürfen.

00:51:31: Ist sicher auch mal Auto also kannst du es de facto nicht geben.

00:51:34: dürft ihr das und das geben, solltest du es auf dem Auto kannst ja selber überlegen ob du's dann geben kannst.

00:51:39: Ich weiß auch nicht warum man sich so extrem darüber profiliert.

00:51:43: in Anführungsstrichen ist wird ein riesen ein Riesend Ding gemacht um diese verdammte Schmerztherapie.

00:51:49: wo ich den Anblick habe der Notfallsanitäter da muss ich euch jetzt mal angreifen profilitiert sich ausschließlich über seine Schmerztherapie.

00:51:56: also als wäre dass die die Sorgen aller Probleme als würden wir in jedem Einsatz die krasseste Schmerztherapie machen und der Notstand fühlt sich dort am Wurzeln, wo er am meisten machen kann.

00:52:08: Aber du brauchst doch auch die Einsätze dafür!

00:52:10: Und wir waren hier so viele Einsätze, wo es um andere Sachen geht als um Schmerztherapie oder sonst irgendetwas... Ich will aber das und das Medikament geben.

00:52:20: Wenn's dann irgendwie mal darum geht wirklich was anderes zu machen an Patienten ist immer so oh weiß ich ja nicht.

00:52:25: und hier und da... Auch da kam ein Erster Leiter zu mir und sagte Luis red mal darüber Ja, nicht immer nur über dieses dürfen-dürfen sondern wie oft wird eigentlich eine Maßnahme unterlassen die notwendig wäre.

00:52:36: Und das muss ich sagen habe ich gesagt bin ich zu hundert Prozent deiner Meinung?

00:52:39: wer er fordert der muss auch liefern und du kannst nicht sagen euch will aber das Schmerzmedikament und da sind das geben.

00:52:45: wenn du dann aber keine Ahnung klare Indikation hast für was anderes Nee dann traust du dich nicht so wirklich Dann ist es so halb hier und ah und weiß ich nicht und lass mal lieber nicht machen Das geht dann auch nicht.

00:52:57: Und insofern, ich finde diese Diskussion seitens der Notsans die dreht sich mir zu sehr um dieses Thema Schmerzmittel.

00:53:05: Die ja auch jetzt keine Ahnung Ich weiß es nicht.

00:53:08: Ich will mich jetzt nicht dazu hinreißen lassen in jedem zehnten Einsatz eine Relevanz haben und lässt dann aber irgendwie Patienten Zuhause, die ne Selbstes haben weil der hat ja nur ne Selbste sind Anführungsstrichen so das muss man sagen Das geht ja von mehreren Seiten aus.

00:53:23: Aber auch ich würde tatsächlich so eine medizinische Leitung Rettungsdienst präferieren, wo ein Notsand drinsitzt in einem Arbeitskreis und so kann man da kennen wir das aus anderen Ländern übergenst.

00:53:33: Dort nennt sich das Borts.

00:53:36: Das sind rotierende Positionen die sind auch für zwei Jahre erst mal festgesetzt.

00:53:40: Da sitzt einer aus der Leitstelle einen Rettungsanitäter, einen Not-Fanitäter Ein ärztlicher Kollege, Notarzt Und dann vielleicht sogar noch jemand von der Notfallpflege aus einer Notaufnahme So dass einfach eine Meinungsbildung aus unterschiedlichen Perspektiven stattfindet und es geht ja nicht um operativ-taktische Entscheidungen, die jetzt getroffen werden müssen.

00:54:01: Da brauchst du halt jemanden vor Ort der das Sagen hat.

00:54:03: Aber so langfristige Entscheidungen nehmen wir Medikamente rein, raus.

00:54:06: Wenn die Notaufnahme sagt euch mal Leute ihr kriegt hier so oft was ist in eurer SAA los?

00:54:10: Die Leute kommen halt narkotisiert an weil ihr die mit Ketanest irgendwie überschießt dann müsst ihr daran arbeiten Dann ist das ja etwas.

00:54:16: dann kann der Notstand dazu sagen achsoja aber das ist nunmal die Wirkung die so und so vorgeschrieben.

00:54:20: dann kann man im Konsens sagen okay lass uns mal die Dosis vielleicht runter schrauben die wird aus irgendwelchen Gründen zu inflationär oder lasst uns da was machen.

00:54:27: Das kann man doch schon im Konsense erarbeiten.

00:54:30: Da verstehe ich nicht, warum so was bei einer Person liegen

00:54:33: muss.

00:54:34: Ich glaube tatsächlich Schmerzmitte sind... Was sagt das?

00:54:39: Die Nutzen sich darüber zu stellen ist weiß schon!

00:54:43: Ich glaube, ziemlich krass ist das jemand mit einer nur dreijährigen Ausbildung.

00:54:50: So viel machen darf.

00:54:51: und bei Schmerzmedikamenten ist auch der psychologische Effekt, dass du sofort einen Unterschied siehst.

00:54:55: Du hast da jemanden, der schreit, dem geht es richtig kacke, der hat Schmerzen!

00:55:00: Du gibst ihm was!

00:55:01: und es geht ihm gut.

00:55:02: Und ich glaube, deswegen ist das auch so ein Ding, warum Notsans immer sich so cool fühlen mit Schmerzmittel?

00:55:08: weil du einfach gleich einen Effekt hast ne?

00:55:09: Weil wenn ich jetzt den Patienten Buscopanen gebe dann hat er vielleicht auch ein bisschen weniger Schmerzen, weil sich die Muskulatur entspannt aber ist nicht der huge Effekt wie Schmerzwierig-Medikation.

00:55:18: Ich glaube deswegen ist dass auch so beliebt.

00:55:21: Ja man muss dazu sagen was heißt denn nur dreijährige Ausbildung?

00:55:25: also man muss daher auch sagen drei Jahre Notfallmedizin und ich studiere selber aktuell Medizin, ist mehr als so jemals in deiner ärztlichen Grundausbildung.

00:55:38: nur dein Medizinstudium nicht was du danach machst.

00:55:41: Jemals an Notfallmedizin haben wirst.

00:55:43: also wenn ich Notfall medizin im meinem Studium betrachte da sind das... Also wir haben überhaupt sozusagen im unfaschirogischen und im inneren kathologischen Segment des Studiums Notfall Medizin anschübe und die sind jeweils immer sechs Wochen lang Und es gibt jeweils drei Einschiebe und in diesen sechs Wochen gibt es vielleicht drei Seminare jewals zu Notfallmedizin.

00:56:06: Das heißt unterm Strich hast du im ganzen Studium, wenn du dich nicht selber darum bemüht hast oder irgendwelche Kurse belegt hast, vielleicht ein Pensum an... Wenn ich großzügig bin, vierzig Stunden Notfall-Medizin.

00:56:17: Und das ist schon wirklich sehr großzägig!

00:56:19: Und dann musst du dir überlegen da sitzt dann jemand der dreijahrelang Notfall Medizin gelernt so Auf welcher Basis er das genannt hat?

00:56:26: Das ist natürlich eine sehr praktische Ausbildung.

00:56:28: Du hast viel Theorie, aber es ist natürlich viel Hands-on.

00:56:31: Du lernst die Medikamente überhaupt kennen und grob wie sie wirken.

00:56:36: Je nachdem wie viele Interesse du hast, lernste dich tiefer oder eher oberflächlicher sozusagen.

00:56:41: Aber da sitzt schon jemand der Ahnung hat würde ich sagen und seine Komplikation auch gut beherrscht das medizinische know how definiert sich vielleicht irgendwo also so im straßen rettungsdienst lang darüber wie darfst du schmerzmittel geben?

00:56:57: die darf ich nicht auch ja wie krass und so.

00:56:59: aber es ist eben deswegen meiner mal nach so ein thema weil es mit so kleinen handgriffen gelöst wäre und jeder notfallsanitäter ist beherrscht zumindest nach der ausbildung.

00:57:10: ob man's verlernt im verlauf ist eine andere sache.

00:57:12: aber Wir haben alle die gleichen Schmerzmittel gelernt, wir wissen alle um die Dosierungen.

00:57:18: Wir wissen alle wie man die Nebenwirkung behandelt und wie man sie in Griff kriegt.

00:57:22: Und es ist kein Unterschied ob ein Notfall sein hätte aus Bayern oder aus Rheinland-Pfalz nach der Ausbildung auf dem RTV sitzt.

00:57:30: wenn er die Mittel hätte könnte er analgesieren.

00:57:34: Das ist das, was diesen Frust und diese Definition über die Schmerzwittelgabe so erzeugt Zumindest meiner Meinung nach.

00:57:44: Andererseits, das muss man auch dazu sagen

00:57:46: ist...

00:57:49: Du hattest eben so einen Take gebracht dass man natürlich gucken muss nicht nur was darf ich geben sondern was mache ich nicht wenn sozusagen ich bei Patienten bin.

00:58:00: und da ist meiner Meinung der take zu sagen, Leute das was ihr öfter tut.

00:58:06: Das was sie öfter übt und das was sie überhaupt machen dürft.

00:58:09: Das übt euch darin weiterhin gut zu sein in dem was die tut!

00:58:13: Das Problem daran ist wenn jemanden hast der dauerhaft auf den unglaublich schwer erkranken Patienten zum Beispiel den schwer verletzten Patienten nach einem Verkehrsunfall getrimmt ist dann erkennt er vielleicht im Alltag nicht mehr die Patienten die latent symptomatisch sind aber es schwer krank sind.

00:58:32: Das wiederum ist, glaube ich eine Sache dessen wenn du die ganze Zeit nur Patienten von A nach B transportierst mit wenig Maßnahmen die du triffst und mit wenig Handlungsspielraum dann bist so nach einem Jahrzehnt oder zwei so abgestumpft und sagt gut da bin ich halt die Transportleistung.

00:58:46: Dann fahre ich dahin guck mir den grob an.

00:58:48: wenn er jetzt nicht aus der letzten irgendwie wenn er nicht aus dem Letzten Loch pfeift dann nehme ich den halt einfach im RTV und fahne ins Krankenhaus und sonst wurde ich mir notarzt.

00:58:57: Und so verlernst Du die Soft Skills oder die Hard Skills auch die du in Deiner beruflichen Laufbahn die er arbeitet hast, weil du sie eben nicht mehr anwendest.

00:59:06: Bei meiner Meinung nach kommt können von tun.

00:59:12: Ich glaube das Ding ist auch so ein typisches Rettungsdienstding glaub ich.

00:59:19: Das hat Luis ja mal so richtig schön gesagt der Rettungslienstler.

00:59:24: Der findet es schlecht wie's ist.

00:59:27: aber wenn sich was ändert dann ist es auch scheiße und Merkt man auch bei Medikamenten, also wenn dann die und da wo sozusagen SK-Termin aus einem Schmerzmedikament vom Auto genommen wurde.

00:59:40: Wurde ein anderes hinzugefügt und zwar Nalbofin.

00:59:44: Und deswegen war dann halt auch so die Ischafierung groß weil... Ich habe jetzt schon seit zwanzig Jahren esketamin gegeben, warum soll ich jetzt ein neues?

00:59:53: Nämlich glaube das ist halt auch nochmal dieses Ding.

00:59:55: Dass einfach der Rettungsdienst selber so typisch ist und immer das gerne gibt was er schon immer gegeben hat und jetzt total doof das finde dass das nicht mehr geben kann und das hab ich absolut bei mir auch in meinem Kollegenkreis gesehen als dann raus kam das Nobamien nicht mehr gegeben werden soll und aus der SA raus ist, jetzt die BTMs freigegeben sind.

01:00:16: Und wir hatten die BTM schon immer auf dem Auto und ich habe auch mit denen gelernt.

01:00:20: Ich gehöre tatsächlich zu einer, die viel lieber Betäubungsmitte gibt.

01:00:24: Fentanyl-Morphin haben wir auf dem Autos anstatt S-Ketamin.

01:00:29: Auch einfach aus einem praktischen Sinn weil ich mir so denke also sollte ich den Patienten hier zuviel geben sollen.

01:00:34: Dann habe ich immer noch eine Alloxone, also das Antidot dafür wo ich dagegen steuern kann.

01:00:38: Ich muss nur ein Medikament aufziehen, anstatt zwei Medikamente mit viel mehr Kontraindikation und bei den Betreuungsungen habe ich viel weniger Kontrandikation Und da musste ja natürlich die Betäubungsmitte immer austragen.

01:00:50: Ich glaube, es ist wie so eine Art Stempelkarte.

01:00:53: Mit einem Kollegen, der auch viele Betäubsmittel gibt, geführt die meisten Unterschriften darin und das merkst du bei manchen Kolleginnen.

01:01:01: Das sei auch dieses Ohrbetäubungsmittel.

01:01:04: Da bin ich ganz vorsichtig, weil das war so die ärztliche Sache, Betäugsmittel zu geben.

01:01:09: Jetzt dürfen wir jetzt auch das halt natürlich Vorsicht auf jeden Fall immer geboten aus.

01:01:16: So eine Sache?

01:01:19: Ja, ich finde halt an einer Stelle widerspricht es sich halt so ein bisschen.

01:01:22: Wie gesagt, das reden wir wieder nur über Schmerzmittel.

01:01:27: Das habe ich auch mit dem Kollegen drüber gesprochen und haben uns jetzt darüber gefreut dass wir in den Schulterlugs hatten und eine handelige Längsfraktur.

01:01:33: Wow!

01:01:34: Und das ist immer so, das kriegt jeder hin.

01:01:36: Am Ende des Tages ist das natürlich jetzt ein Rettungsdienst Einsatz.

01:01:40: aber ist das jetzt Notfallmedizin?

01:01:44: also Mein Call ist, du kannst beide Patienten da fünf Stunden liegen lassen.

01:01:49: Die haben Schmerzen, dafür ändert sich aber nichts.

01:01:51: So die verhungern vielleicht wenn du sie drei Wochen liegen lässt oder verdursten wenn Sie da drei Tage liegen.

01:01:55: Aber Du hast diesen Stress nicht weil du kommst dahin und der Patient hat was dann kannst du den positiven Stress kommen?

01:02:01: Weil der patient liegt einfach nur macht nichts!

01:02:03: Du kannst alles langsamer machen du kannst jetzt Zugang fünfmal verhauen so.

01:02:06: aber Wenn es wirklich mal hart auf hart kommt und das sind trigger Faktor extrem viel blut oder sonstiges.

01:02:13: Da ist so, wir brauchen jetzt ein Notarzt.

01:02:16: Und das geht da nicht in meinen Kopf rein.

01:02:17: Das ist so oh mein Gott Verantwortung abgeben!

01:02:19: Oh mein Gott ich komme diesen Patienten nicht klar und das kontrakariert so ein bisschen dass wir von der dreisigjährigen Ausbildung reden die so krass sein soll und und und um und auf der anderen Stelle werden immer noch viel zuviel NEFs nachgefordert für einfache Sachen wo man sagt das müsste eigentlich nur versendete alleine hinkriegen und und so ver muss man da schon auch so ein Bisschen mit einer Berufsgruppe finde ich ins Gericht gehen.

01:02:41: Denn am Ende, das ist halt was wir nicht haben.

01:02:43: Was die Piloten haben muss man sich so eine karakterliche Eignung und die fehlt meines der Achtens noch auch in den beim Thema ärztliche Leitung und bei den Ärzten weil jeder kennt aus seinem Rettungsdienstbereich irgendein viel zu lange Notarzt nenne ich ihn jetzt einfach mal Der noch Dinge anwendet, die man seit Jahr nicht gesehen hat Und auch sicherlich noch so eine gewisse Arroganz hat irgendwie und dem Rettungspersonal entgegenbringen.

01:03:09: Wir haben einen Arzt, eine Ärztin.

01:03:14: Ich sage jetzt nicht was für ein Geschlecht wo Rettungsdienstbesatzungen wissen wenn sie da hinkommen nichts tun weil alles empfindet diese Person als Eingriff in ihre Tätigkeit.

01:03:23: und wenn du dann einfach anfängst NKG zu machen weil man das Basisdiagnostisch Nummer so macht Dann ist direkt so Was machst du da?

01:03:29: Das brauchen wir jetzt hier gerade überhaupt nicht.

01:03:31: Also wirklich Da fragt man sich was passiert hier eigentlich?

01:03:35: Und auch dass haben wir noch viel zu häufig.

01:03:38: Und ich glaube, man muss sagen nur weil man ein guter Arzt ist heißt das nicht dass meine gute Führungskraft ist und das wird aus meiner Sicht beim Thema Erzioleitung bisschen vernachlässigt übrigens auch bei den Themen natürlich Führungspositionen im Rettungsdienst allgemein.

01:03:51: Dass irgendwie immer die Person die am leidensfähigsten ist und am längsten dabei ist eine Füllungsposition kommt aber nicht die die am geeigneten ist diese Füllungsqualitäten wirklich hat.

01:04:04: Auch das merke ich des öfteren.

01:04:06: Das

01:04:06: hatte ich letztens bei einer Trigger Warning-Reanimation, da haben wir im Kollegenkreis... also wir waren sehr viele Menschen fort!

01:04:14: Wir waren als zweiter RTW da, da waren Menschen da die auch ehrenamtlich gerade irgendwie um die Eckenrettungswagen besetzt haben und es war super, das war ineinander greifen, es hat richtig gut funktioniert bis wir Fünfhundertköpfige Crew im Rettungswagen hinten gestanden haben und keiner sich mehr bewegen konnte.

01:04:34: Und in so einem Fall muss man sagen, ist die Erzig-Komponente ja oftmals am Kopf gebunden und macht da Aufgaben, die man eben erzigerseits so macht, also Atemwegsicherung, Atemweg weiter betreiben... Die Abmungsmaschine irgendwie installieren und weiter auf die Parameter achten Medikamente und so weiter.

01:04:53: Und sofort da ist aber kein Platz für einen meiner Meinung nach keinen Platz, für einen generellen Overview über die gesamte Situation.

01:04:59: denn deine Kapazitätskapazität sozusagen ist daran gebunden dass du mit diesem Atemweg usw.

01:05:07: arbeitest und dann waren genug Notfallsanitäter im Auto einen Schritt zurückziehen können und sagen du pass auf, ich hab den Overview.

01:05:15: Ich habe die Zeit im Kopf, ich habe dies das das soll man ja auch machen.

01:05:18: so ein Head soll es irgendwie geben.

01:05:19: ganz egal was die Qualifikation dieses Heads ist kann auch ein Sekretär sein irgendwie Sekretarin Sekretäer sein der irgendwie da sich diesen Algorithmus angeeignet hat und weiß worauf's ankommt.

01:05:29: dann muss keinerlei medizinischer Input hinterstecken meiner Meinung nach einfach nur ein Orgakopf sozusagen.

01:05:36: Und in der Situation kam es dazu, dass fünfzehn Meinungen kollidiert sind.

01:05:41: Weil jeder immer noch einen Einwand hatte und sehr viele Menschen mit, die gewohnt sind eigentlich irgendwie den Kopf oder den Hut aufzuhaben in Einsätzen da aufeinander getroffen sind ja auf engsten Raum Und das hat die ganze Sache einfach meiner Meinung nach etwas chaotisch gemacht.

01:05:59: Dann kam diese Grundsatzdiskussion auf, die ich eben schon angetreten habe, der anwesenden ärztlichen Komponente gestellt habe, muss der Arzt oder die Ärztin immer der oder diejenige sein mit dem Hut auf.

01:06:16: Muss das immer die oder derjenige Sein, der alle Anweisungen gibt?

01:06:19: Oder reicht es zu sagen... Es gibt hier ein paar Skills, die sind die obliegen Ärzten, weil sie einfach Geübter darin sind, weil Sie's öfter machen zum Beispiel der endotracheale Atemweg und die Weiterhinführung von Katicholamin usw.

01:06:34: Und gebe ich alles andere aber an das Team aus Notfall und Rettungsanitätern ab, weil die es eben auch einwandfrei beherrschen.

01:06:41: Alleine ohne ärztliche Komponente eine gesamte Reanimation durchzuführen.

01:06:44: zumindest lernen wir das ja in der Ausbildung.

01:06:46: also Ich habe es zumindest in einer Ausbildung so gelernt dass wir im Zweiteam was ja nie Also was kein Algorithmus vorgibt bis ans bittere Ende im Zweifel alleine reanimieren und auch Rosk Management machen also wenn er wenn der Kreislauf wieder kehrt das alleine wuppen sollen.

01:07:04: Und ich hatte das Gefühl, dass es ein bisschen als persönlicher Angriff gewertet wurde.

01:07:09: Ich hoffe nicht!

01:07:10: Es war ein sehr sympathischer Mensch.

01:07:11: aber, dass das so jemandem seht an meiner Position wahrgenommen wurde.

01:07:20: Also mein Lieblingsbeispiel ist Sorry Luna da und meine Tasse.

01:07:23: Notarzt brauche ich nur zur Tragehilfe Wenn die zu sehen ist, was meinst du?

01:07:27: Was die für einen Shitstorm seitens der Ärzte auf dem Plan ruft.

01:07:31: Wo du merkst, du triffst sie direkt in der Seele wenn du quasi sagst ne, ihr seid ja nur die ärzte Tragehilfe.

01:07:39: So dann kommen die nicht drüber weg.

01:07:41: Null Prozent!

01:07:42: Das is wirklich der Kracher schlechthin.

01:07:46: Hanna aber eine Ergänzung... Die SAA ist tatsächlich bei der Reanimation auch eine zwei Helferreanimation begrenzt.

01:07:54: von Gott Kannst auch sein, dass du versprochen hast.

01:07:57: Wollte ich nur ergänzen?

01:08:00: Tatsächlich wollte ich eigentlich noch in dem Punkt sagen den Luis angesprochen hat mit... Hier würden so oft Notatsack gefordert.

01:08:07: Ich hatte das tatsächlich letztes Mal, dass ich ein Notatz nachgefordert habe, weil mein Patient gekampft hat.

01:08:11: und am Ende hab' ich mich gefragt, nachdem ich nach fünf Minuten hier alles vorbereitet hab und mir zu Lahm schon gegeben hat, dachte ich mir dann so ... Warum habe ich jetzt eigentlich nur, also was kann der Notarzt jetzt?

01:08:21: Was ich gerade nicht kann?

01:08:22: und die Antwort war nichts.

01:08:24: Und dann ist mir aber retropästpolitisch aufgefallen du wirst einfach in der Ausbildung dazu getrimmt immer ein Notarz nachzubestellen sobald der Patient kritisch ist.

01:08:33: das war das erste.

01:08:34: Das war wirklich die Checkliste in der praktischen Prüfung für Notfallseintäter, not als nachfordern.

01:08:39: Das war ein Feld das abgehackt werden musste!

01:08:42: Du bist reingekommen, Patient war dann kritisch und sofort musstest du not as nachforderen.

01:08:47: Und wenn du das nicht gemacht hast, dann wär es sogar ein Fall gewesen dass du... Oh Gott lasst mich jetzt nicht lügen, dass du durchgefallen wärst.

01:08:53: Es kann einen Durchfallgrund sein, dass tu'n nicht den NOT AS nachforderst.

01:08:57: Und diese Prüfungsbeispiele sind auch zum Beispiel so Sachen wie Hypertensive Engleisung oder auch Unterzucker Also etwas, wo wir tagtäglich keinen Notarzt brauchen.

01:09:09: Was wir easy allein hinkriegen.

01:09:10: und trotzdem wird man in der Ausbildung dazu getrimmt.

01:09:13: Patient ändert sich, Patient wird kritisch sofort Notarzen auffallen.

01:09:15: Das habe ich richtig gemerkt in diesem Einsatz.

01:09:18: weil ja im Endeffekt haben wir eine Runde WU gemacht mit dem Notarz.

01:09:20: Wir sind dem entgegengefallen, notarzt ist eingestiegen hat gesagt naja okay ihr habt ja schon alles gemacht wir fahren jetzt in die Klinik.

01:09:25: Dann hatte ich auch so was so nötig.

01:09:27: aber da hab' ich richtig gemerkt du wirst richtig darauf getrimmt diesen Notarzei zu vollen.

01:09:31: und das ist glaube ich auch dieser... Das Ding, weil du einfach in der Ausbildung das machen musst.

01:09:38: Ich mache das aber relativ häufig, dass ich den Kollegen dann frage... Okay und was soll der Notarzt machen?

01:09:45: Und dann will ich hören, dass er mir ganz konkret sagt.. Ich meine am Ende kann er trotzdem entscheiden, ob er es macht Aber dass er kurz darüber nachdenkt.

01:09:52: Was erwarte ich von diesen Menschen?

01:09:54: Wer kommt hierhin?

01:09:55: Was soll der machen?

01:09:55: Soll der intubieren beatmen?

01:09:57: Sollen der ein Beatmungsgerät einstellen, weil ich das nicht kann?

01:10:00: Solle denn Schmerzmittel geben, das ich nicht habe?

01:10:04: Am Ende läuft es sehr häufig darauf hinaus, dass Menschen diesen Stress nicht aushalten können.

01:10:11: Wirklich den Patienten jetzt mal wirklich betreuen, also eskalieren zu müssen.

01:10:15: Also auch du Luna Jetzt in meinem Kampf an Verlaufend Ja dann gibt's Dormikon.

01:10:19: Was könnte passieren?

01:10:20: Du gibst zu viel Dormikum und Patient wird schläfrig.

01:10:22: was könntest du denn machen?

01:10:22: Du könntest ihn natürlich asistiert beatmen!

01:10:24: Was kannst du machen wenn das nicht mehr reicht?

01:10:26: Du kündest ihn noch weiter beatmen Kannst mit dem Lagen so etwas geschrieben oder sonst irgendwas.

01:10:30: Du hast doch alle Möglichkeiten zu escalieren dass diese Sicherheit, wenn man sich dieses Sicherheitsnetz so gar nicht aufbaut und ich habe den einen so viele machen das nicht.

01:10:41: Du kannst ja bis zur Reanimation treiben.

01:10:43: natürlich hast du dann echt viel falsch gemacht.

01:10:44: auch.

01:10:45: also soll es da nicht sagen wir reden jetzt über zehn Minuten jetzt nachten wir jetzt können wir dich mal nachfordern.

01:10:50: Wir waren eigentlich hier nur bei einer Sympcope.

01:10:53: aber am Ende des Tages so Mut zu eigenen eigene Kompetenz und mein Lieblingsbeispiel ist, weil man ja immer so viel Berufs- von Berufsausbildung redet.

01:11:00: Ich glaube im Rettungsdienst geht es gar nicht so darum wer die fachlich am versiertesten isst.

01:11:06: Es geht einfach nur um Hands on Mentalität und um Skills.

01:11:10: Und darum diese Handlungskompetenzen.

01:11:12: und mein liebliches Beispiel sind sämtliche Mediks von den Spezialeinheiten das sind

01:11:16: NUR

01:11:17: Rettungssanitäter Combat medics auch Die dir in jeglicher Hinsicht bei taktische Medizin anbelangt.

01:11:26: was vormachen?

01:11:27: Die werden wahrscheinlich besser als du entlasten.

01:11:30: Die werden das Turnkey besser anlegen, die werden das Blutungsmanagement besser machen... ...die werden alles besser machen den Patienten schneller versorgen weil die extrem geeignet sind dafür das zu tun.

01:11:41: und das ist aus meiner Sicht immer so.

01:11:45: der Call dass man muss kein Arzt sein sondern man muss einfach.

01:11:50: und das meinest du dir von John Hannah man muss Skills haben und diese Skills auch anwenden können brauchst du jemanden natürlich und in Wien ist das zum Beispiel dann der Field Supervisor, der es einfach nur observiert.

01:12:00: Und aus meiner Sicht so ein Notarzt auch nur einen Skill an einer Einsatzstelle, der muss auf gar keinen Fall den Einsatz leiten oder führen!

01:12:08: Aber du... also das ist ja gelebte Praxis dass dieser typische Aufatmer bei kritischen Patienten, sobald er Notarzte den Notarzen diesen Raum betritt, ist man so Die Notärztin der Notarzt ist da.

01:12:22: Und dann merkst du richtig, wie die angespannten Schultern auf einmal so fallen und alle durchatmen.

01:12:28: Dieser arme Mensch demobliegt jetzt die Gesamtverantwortung, also rein faktisch weil hier alle die Verantwortungsgerde fallen lassen obwohl dieser Mensch gerade am wenigsten im Einsatz drin ist Und der nachgefordert wurde für, wie du sagst einen speziellen oder ein bestimmtes Vorhaben was sozusagen im Verlauf des Einsatzes stattfinden soll.

01:12:46: und deswegen finde ich das maßgeblich nicht nur der Patientenzustand entscheidend ist.

01:12:52: Für die Nachforderung an das Notarzt oder nicht sondern eben auch die Voraussicht die aber leider erst über die Jahre entsteht, die du langsam entwickelst irgendwann die Erfahrungen sozusagen Erfahrungswerte.

01:13:04: Was sind Einsätze, wo ich Notarzt auf jeden Fall brauchen werde?

01:13:07: Ganz egal ob ich die Situation beherrsche weil da bestimmte Dinge eintreffen oder höchstwahrscheinlich eintreten werden.

01:13:13: Die dann wiederum irgendwie ärztliche Dasein, ärzliches Daseins und ärztlichen Behandlungen erfordern.

01:13:18: Oder ist das ein Einsatz den nicht auch trotz des aktuell kritischen Patienten denn wo ich in fünf Minuten gleich wieder stabilen Patienten haben werde Weil ich da so und so machen kann Das obligiert dir glaube ich oder andersrum dass entwickelts du erst mit Stetigem Wachstum an dir selbst und an deinem Beruf.

01:13:35: Und deswegen sind da auch ein paar Jahre Berufserfahrung gar nicht so schlecht, um solche Entscheidungen sinnvoll zu treffen.

01:13:41: Weil ich mein bestes Beispiel sind also Herzinfarkte.

01:13:44: Habe ich einen schlimmen Hinterwand infargt wo ich ganz genau weiß der ist hemodynamisch also kreislauftechnisch instabil und wird es auch den gesamten Einsatz bleiben?

01:13:53: oder habe ich jemanden der bisschen Bruchschmerzen hat weil er einen kleinen leicht geradigen Vorderwand infarkt hat der auf jeden Fall trotzdem ins Krankenhaus muss und trotz dem Medikamente bekommt Wo der Notarzt jetzt aber nicht irgendwie eingreifen muss, weil der Patient Kreislauf instabil wird sozusagen.

01:14:06: Und das sind ja so Abwägungen die man trifft.

01:14:10: Wo wir es mal ein bisschen auf die Spitze getrieben haben war tatsächlich da waren wir bei Kreislaufproblemen Kurzfassung Patienten lag im Bett hat einen sehr langsam Herzschlag.

01:14:21: Wir haben eine Atropie gegeben und haben sie versucht aufzusetzen.

01:14:24: Patientin ist aber tatsächlich ein bisschen konaptisch geworden dabei, also Feuerwehr nachbestellt zur Tragehilfe.

01:14:29: Wer dann mit der Patientin liegend nach unten auf der Trage verdreht ihr die Augen und geht ins Kammerflimmern.

01:14:37: Für die Feuerwehr war das das Never-Event schlechthin.

01:14:39: Die sind komplett eskaliert mit Auf Reha erhöhen.

01:14:41: Da kommt direkt Hubschrauber und LNA, NEF wurden auf einmal alarmiert.

01:14:47: Wir haben Patches geklebt Und du darfst ja dreimal schocken weil beobachtet des Kammerflimmern Einmal geschockt, Patientinnen direkt wieder da.

01:14:54: Dann haben wir gesagt, okay, Patient ist jetzt wieder da.

01:15:00: Wie geht es Ihnen soweit so gut?

01:15:01: Und dann haben wir die an den Schrittmacher dran gemacht und das war alles gut.

01:15:07: Patientin war wieder vollkommen adäquat und dann kam nämlich erst der Hubschrauber, dann das NEF und du saßst so richtig!

01:15:14: Die hörten sich diese Übergabe an.

01:15:16: Und dann sagt der Kollege, ja Patientin, da haben wir das gegeben und dann ist er leider ins Kammerflimmer gegangen.

01:15:21: Da haben wir aber geschockt, da war sie direkt da.

01:15:23: Jetzt haben wir einen Schrittmacher dran, darunter ist es eigentlich ganz stabil.

01:15:25: Hat doch keine Schmerzenworte, das wäre ja auch gar kein Schmerzmittel.

01:15:29: Dann sagte der eine Ja toll!

01:15:30: Also typisches Beispiel jetzt von Notarzt nachbestellt und ich darf ihn nur dokumentieren.

01:15:34: Und dann meinten wir Du, von unserer Seite aus musst du nicht mal mitfahren, dann dokumentieren wir selber.

01:15:41: Ja, nee okay, ja perfekt, dann rufe ich ihm so uns zu kranken auseinander.

01:15:44: machen wir das so Ende des Tages, in dem Krankenhaus natürlich auch solche Augen.

01:15:49: So wo ist der Arzt?

01:15:50: Und am Ende haben wir das erklärt es gab hier keine Indikationsgestellung mehr für einen Arzt.

01:15:54: und hat man dann hingenommen... Der Notarzt hat tatsächlich noch im Nachgang angerufen gefragt wie war denn die Übergabe?

01:16:00: weil er da schon so ein Gefühl hatte aber Auch das ist möglich und dass auch einfach nur durcheskaliert.

01:16:05: was kann passieren?

01:16:05: Natürlich kann der Patient ins Cameraman gehen sonst immer sagen was machst du denn dann?

01:16:09: also Wir haben doch für alles irgendeine Option und Man muss trotzdem natürlich Man muss seine Grenzen kennen und darf sich jetzt natürlich auch nicht in Selbstüberschätzung verlieren.

01:16:22: Ich mache erstmal alles selber, eigentlich kann ich auch selber intubieren, beatmen und den Patienten dann so stabil abgeben.

01:16:26: Also irgendwann hat das Ganze eine Grenze.

01:16:28: Weil man muss da ja auch irgendwie per se sagen, so ne Patientin oder ein Patient wie auch immer mit einem Schrittmacher ist ja schon erst mal selbst wenn es aktuell stabil ist ein kritischer Patient oder eine kritische Patientin.

01:16:42: solche Patienten dürfen wir auch gerne mal eine ärztliche Komponente sehen.

01:16:45: Selbst wenn die jetzt gerade stabil sind, gibt es ja durchaus Dinge, die passieren können, die eben wieder zu so einem Zustand führen können.

01:16:51: Da hast du ja vollkommen recht!

01:16:52: Ich meine, jetzt habt ihr's ja mit dem ärzlichen Kollegium besprochen was sie da weiter machen wollen und dann seid ihr zu einem Übereinkommen gekommen.

01:16:59: das passt ja auch ist alles gut aber sogar nicht den Arzt oder die Ärztin zu involvieren einfach zum sagen wie machen das hier schon?

01:17:05: Das kann halt schnell darin enden dass doch Patientenschädigung dabei rumkommt weil wie Du schon sagst Wir beherrschen das zwar alles, wir können den Akutzustand meistens auch beheben.

01:17:15: Auf Langzeit sind wir für uns die Erfahrungswerte um da jetzt so ein Patient eine längere Zeit alleine zu betreuen ne?

01:17:21: Das ist ja schon intensivpflichtiger Mensch!

01:17:24: Da darf auch gerne mal zwei ärztliche Augen nochmal mit drüber gucken sozusagen

01:17:30: Der GZ-Papter-Patient ist natürlich aber auch ein intensiv-pflichtiger Patient

01:17:34: Bist du auch

01:17:36: Aber das machen wir mittlerweile.

01:17:39: Wir dürfen es durchführen und wenn du schnell im Krankenhaus bist, passt ja auch alles!

01:17:43: Wenn jetzt aber jemand ist der von seinem Zustand her nicht steady ist unter C-Pub dann ist das schon ein Ding wo du sagst okay pass auf wir haben jetzt zwanzig Minuten Fahrt vor uns.

01:17:52: wenn in der städtischen Umgebung bis fünf Minuten fahrt dann fährst du halt schnell rüber.

01:17:55: wenn wir zwanzigen Minuten Fahrts vor uns haben dann sind zwanzich Minuten prinzipiell Auch ein großer Zeitraum, um jemanden respiratorisch, also atemtechnisch insuffizient werden zu lassen.

01:18:07: Und dann beherrschen wir vielleicht doch nicht die Maßnahme, die wir dann treffen müssen

01:18:12: leider?

01:18:12: Also das Voice-Case.

01:18:13: was passieren kann ist dass der Patient dann intubiert werden muss.

01:18:17: Aber das ist ja die Frage wie dein CPAP funktioniert.

01:18:20: Ich habe Patienten auch schon unter CPAP eine halbe Stunde ins Krankenhaus transportiert und habe auf dem ländlichen Region Arbeit.

01:18:26: vollkommen normal.

01:18:27: Und das ist halt auch die Sache, die ganz cool ist, dass die Handlungsanweisungen ja immer überarbeitet werden und wir dürfen jetzt auch.

01:18:35: früher war es eine Off-Label Use Morphin zur Berührung für die Patienten beim CPAP zu nehmen.

01:18:40: Jetzt ist es sogar in der

01:18:41: S.A.,

01:18:42: dass wir das dürfen was super ist weil dadurch werden die Patienten sich nicht so gut damit ausgehen werden die Patienten einfach ein bisschen ruhiger.

01:18:50: Das ist eigentlich ein Schmerzmittel, aber trotzdem hat es auch die Wirkung dass die Patienten einfacher entspannter sind und sich auf dieses C-Pop einlassen.

01:18:56: das müsst ihr euch vorstellen so eine Maske und dann hat man so einen Überdruckbeatmung.

01:19:00: also müsst ihr ja euch vorstellen als ob so ne Turbine euch da einmal wenn ihr einen Atmet nochmal richtig schönen Druck gibt.

01:19:07: Und das kann für Patienten die das Gefühl haben eh schon schlecht loszukriegen total beengt sein vor allem wenn sie's nicht kennen.

01:19:13: Ja deswegen Aber das halt.

01:19:15: das schlimmste was passieren kann ist dass du ihn halt intubiert werd enttubieren muss.

01:19:18: Aber das ist hauptsächlich, wenn die Patienten sich nicht darauf einlassen.

01:19:23: Beherrschen wir das?

01:19:24: Patientisch schon!

01:19:25: Nee aber dafür bräuchte ich jetzt erstmal also erst mal an Sicht zu sagen C-Pap über zwanzig Minuten bräuchen Arzt ist ja schon bisschen...

01:19:32: Ja es ist immer eine Einzelfallentscheidung wie schlecht der Patient wirklich.

01:19:35: Also wir hatten auch schon dass wir den Patienten eigentlich dachten Wir brauchen nur fünf Minuten ins Krankenhaus und wir haben nämlich keinen Morphin.

01:19:41: Und dann hängt er an der C-Pap und erstes Krakten aus angerufen, nee wir können nicht.

01:19:44: Zwei ist angerufen und ich war einfach mit drei, ich bin im Fahrt.

01:19:46: Dann haben wir gesagt, wir bestellen jetzt einen Arzt nach nur für die Morphingabe damit der Patient ein bisschen ruhiger wird und dass wir dann mal evaluieren können wo wir eigentlich hin können.

01:19:54: aber das sind dann Einzelfallentscheidungen.

01:19:55: also ich tue mir auch sehr schwer im Rettungsdienst immer mit diesem... und das können tatsächlich dann doch rettungsdienstliche Kollegen sei es ärztlich nichtärztlich sehr gut alles immer versuchen auf so eine Generikum zu bringen sämtliche Individualität der Situation, die sich aus allem ergibt.

01:20:11: Wie liegt der Patient?

01:20:12: Wie ist sie auf eine Situation?

01:20:13: Was hast du für eine Umgebung?

01:20:15: Was brastelt alles auf dich ein?

01:20:16: das entscheidet ja alle so dermaßen deine Entscheidungsfindungen Alles zu ignorieren und einfach nur diesen isolierten Patienten schwebend in der Luft zu betrachten In einem Vakuum.

01:20:27: Und über den reden wir jetzt und darüber, wie jetzt quasi die Sollvorgabe wäre.

01:20:33: Aber das ist ja Notfallmedizin so oft Entscheidungen auch irgendwie fernab von Algorithmen einfach weil die Umstände anders sind oder sonst irgendetwas.

01:20:42: Da muss man sich auch ein bisschen auf dieses Links- und Rechts einlasten aber da tut man sich sehr schwer mit aus meiner Sicht.

01:20:49: zwanzig Minuten Fahrt hin oder her und um nochmal kurz auf die Sache einzugehen mit Notarzt- oder Notärztin.

01:20:55: Es geht ja auch darum, das ist dann wieder das was ich meinte deine berufliche Erfahrung, die in solchen Situationen eine Rolle spielt.

01:21:02: Wie lange ist der Fahrtweg?

01:21:04: Was wirst du sozusagen an Maßnahmen vielleicht noch treffen müssen?

01:21:07: wie gut oder schlecht spricht der Patient die Patient auf die C-Papermutung an?

01:21:11: Wie gut funktioniert überhaupt Zepaparmutung und keine Ahnung.

01:21:14: wird die Zepapparmutungen alleine nicht und auch ein bisschen morphin von mir aus allein nicht ausreichen oder wird der im Falle auf einfach noch schlechter werden.

01:21:21: Und das sind so Dinge für mich, dass wie du sagst da fehlt die individuelle Betrachtung an solchen Situationen.

01:21:28: Ich würde in den seltensten Fällen sagen Da und da brauchst Du immer einen Notarzt Es gibt einfach so eine Animation Da brauchst du vielleicht immer ein Notarz Oder keine Ahnung.

01:21:37: Die ganz schweren Traumata, die intubiert und anegosidiert werden müssen Da brauchste immer ein notarzt.

01:21:42: Aber es gibt auch so Sachen Da herrscht mittlerweile aufgrund des Könnens unserer Kolleginnen und Kollegen einfach eine Grauzone, diese Beziehung.

01:21:53: Man kann in beide Richtungen entscheiden!

01:21:55: Und das ist das was zu wenig berücksichtigt wird in solchen SRAS.

01:21:59: meiner Meinung nach...

01:22:01: Und es ist ja noch die Frage, brauchst du diesen Notarzt, der dann kommt?

01:22:04: Macht er vielleicht doch gar nix weil er selber Schiss hat.

01:22:06: Ein Anführungsstrichen.

01:22:07: Erster Rotant ersten Tag auf dem Auto.

01:22:09: Deswegen, das gibt einfach diese Grauzose aus meiner Sicht, die gibt's überall und es is keine Togesetz.

01:22:14: Du kannst sagen jemand, der keine Ahnung zu viel Heroin konsumiert hat, der braucht Nalloxon damit er wieder wach wird.

01:22:20: Das kannst du sagen, dass ist einfach Stoffwechsel, das ist Stoffwechse Physologie.

01:22:24: Aber es gibt ja nicht, habe ich schon mal gesagt Albert Feuerstein.

01:22:27: Ich nenn sie den Albert Rettungsstein der damals eine Formel an die Tafel geschrieben hat und gesagt hat oh wenn das und dass dann kommt Raus Notarzt nachbestellen.

01:22:33: Gibt's einfach nicht!

01:22:34: Und insofern ist immer eine Individualentscheidung genauso wie die individuelle Entscheidung, dass wir langsam mal aufhören sollten zu reden weil wir ganz schön lange dran sind.

01:22:41: Hast du gerade Albert Einstein, Albert Feuersteig genannt?

01:22:45: Ja, ich sagte letztes Mal das Thema Feuerwehr ging und das Thema Einsatzleitung.

01:22:48: Wie viele Löschzüge braucht man?

01:22:50: Als wenn Albert Feuerstein gesessen hätte gesagt, wenn das Feuer deno die Ausmaße hat dann brauchst du so und so HLF Quadrat und keine Ahnung was.

01:22:57: Und genauso wenig gibt es Albert Rettungstein der irgendwie da ein Naturgesetz gefunden hat, wann er einen NEF nachbestellen muss.

01:23:04: Das ist so mein Lieblingsbeispiel.

01:23:05: Immer weil, so tut man teilweise als wenn so du hast aber das in die Formel eingesetzt und das dann kommt immer raus nur nachbestellen siehst Du das nicht!

01:23:12: Das ist ein Fehler den Du da gemacht hast!

01:23:13: Das

01:23:14: geht nicht anders!

01:23:16: Und jetzt muss aber für Sprechwundstein der Luna die wichtigste Frage ever stellen?

01:23:21: Ja worum es eigentlich erst mal?

01:23:23: wir wünschen uns also dass es bald einen Rettungsdienstbereich gibt wo erstmalig eine medizinische Leitung Rettungsthins gebildet wird Ein Board Bestehend aus Notsan, Retzsan, Leitstelle, Notfallpflege und ärtlicher Leitung.

01:23:35: Ich bin gespannt ob es sowas schon gibt oder geplant ist.

01:23:38: Und dann bin ich gespannt was wir eigentlich nächste Woche besprechen.

01:23:41: Luna.

01:23:41: Ja nächste Woche glaube ich wird eine sehr sehr coole und sehr sehr tolle Folge und ich kann mir vorstellen, dass sie sehr lang geht.

01:23:50: Es geht um Einsatzstories!

01:23:51: Wir suchen ein paar coole, interessante, spannende Einsatzstorys raus die wir euch noch nicht erzählt haben Und dann sprechen wir darüber und ich glaube das wird also Plant beschreibt euch den Tag schon mal rot im Kalender ein holt euch Popcorn kocht euch einen Tee Denn das wieder eine Laberfolge.

01:24:09: aber ich glaube es wird sehr cool.

01:24:11: Ich würde mich in diesem sogar freuen vielleicht die eine oder andere Einsatzstory von euch zu hören, schreibt sie uns gerne per Mail.

01:24:17: Aber anonymisiert und wir müssen wirklich gucken welche wir raus also welche wir davon rauspicken denn man kann natürlich auch nicht immer alles erzählen.

01:24:25: aber ein bisschen Inspiration durch euch da würde ich mich persönlich und ich denke wie alle drei auch sehr überfreuen.

01:24:32: ansonsten fange einfach mal an nichts verabschieden wenn es okay ist wenn ich schon gerade das Wort habe.

01:24:37: Ich

01:24:37: bin sehr glücklich dass wir wieder einmal eine wunderbare Folge erzeugt haben.

01:24:41: danke fürs Zuhören.

01:24:42: Ich freu mich, wenn ihr beim nächsten Mal zuhört und bitte vergesst nicht wie immer reinzuschreiben wo ihr diesen Podcast gehört habt.

01:24:48: Und lasst uns fünf Sterne da und ganz viele Kommentare denn wir wollen die Folgen natürlich auch ein bisschen pushen ist ja auch ein bissel Arbeit so eine Folge zu erstellen.

01:24:56: Bis zum nächsten mal von mir auf jeden Fall.

01:24:57: Ciao ciao!

01:25:00: Mensch...

01:25:01: Ja meine lieben dann auch von mir.

01:25:03: habt eine wundervolle Woche und dann wünsche ich euch total tolle Erlebnisse in dieser Woche.

01:25:13: Und ja, haut rein!

01:25:14: Macht's gut!

01:25:17: Ich hatte noch nie das letzte Wort, ist mir aufgefallen.

01:25:21: Insofern freut mich, dass ihr dabei geblieben seid.

01:25:27: Schön, dass du so viele Kommentare schreibt immer.

01:25:29: Ihr könnt den Podcast wie gesagt auch in den sozialen Netzwerken teilen und markieren.

01:25:33: Und uns natürlich jetzt eure einsatz-Stories, eurer favorite Einsatzstories an Podcast at madworkmedia.com schicken beziehungsweise natürlich auch eure meinungen zu dieser kontroversen folge.

01:25:45: und bis dahin sage ich dann aber auch ciao.