Wenn Helfer zu Opfern werden

00:00:00: Herzlich willkommen zu Folge vier von unserem Kommal über Draht Podcast.

00:00:04: Und wir sprechen heute über ein Thema, das leider vermutlich schon sehr viele Rettungskräfte in ihrer Laufbahn beschäftigt hat, bewegt hat vielleicht sogar betroffen hat nämlich das Thema Gewalt im Einsatz.

00:00:19: was für Dimension es da genau gibt wo wir uns vielleicht auch so ein bisschen selbst kritisieren müssen und was unsere Erfahrungen damit sind darüber sprechen wir nach dem Intro bis gleich!

00:00:45: Herzlich willkommen zur vierten Folge unseres Komal-Übertrag Podcast und hoffentlich deines Lieblings-Podcasts.

00:00:51: Es erreichen uns täglich Zuschriften darüber, wo ihr diesen Podcast hört auf dem Weg zur Berufsschule im NEF, im RTW, im KTV also auch die für Hannah sehr relevanten Dinge.

00:01:02: und es freut uns auch dass wir ein ganz besonderes Lob bekommen haben.

00:01:07: Über LinkedIn wurde ich markiert von einer Chefärztin, die im Kölner Raum tätig war und jetzt gewechselt ist, die auch explizit unsere Folge empfohlen hat.

00:01:14: Und das Freude ist natürlich auch, dass mein ärztlichen Personal das Ganze so ankommt!

00:01:18: Das ist nicht nur mein Verdienst denn ich bin ja nicht allein in diesem Podcast, denn ich habe noch zwei Mitstreiter, die schon ganz gespannt darauf warten als erstes was zu sagen.

00:01:27: Die Dame zuerst... Hi Luna wie geht's dir?

00:01:30: Hallo und herzlich willkommen wieder zurück.

00:01:33: Ja, mir geht's gut!

00:01:34: Ich hatte jetzt zwei Dienste... ...und bei euch so Hannah wie geht

00:01:39: es

00:01:53: dir?

00:02:01: wäre der Fahrt eingeschlafen.

00:02:02: Das war also auf der Rückfahrt von einem Klinikum, weil es einfach nicht mehr möglich irgendwie wach zu bleiben und ich bin ganz froh, mein Kollege hat mich da immer im Auto sitzen lassen und ist Ross aus dem RTV ausgestiegen und ich saß dann aufm Beifahrersitz und hab wohl noch eine halbe Stunde auf den Beifahersitz geschlafen bis ich dann gemerkt habe wo ich bin.

00:02:18: Ich wollte gerade sagen nur fürs Protokoll du bist nicht gefahren als so ein Schlafnuss.

00:02:21: Nein

00:02:21: nein kein bisschen.

00:02:22: Ja

00:02:23: das ist schon mal sehr beruhigend.

00:02:25: ja

00:02:26: hattet ihr sonst irgendwelche spannende Erlebnisse in euren Einsätzen?

00:02:30: Ohja Also wirklich war ein bisschen erstaunt.

00:02:35: Wir wohnen nämlich zu einer blutenden Lippe gerufen und stand irgendwie auf dem Melde, dass man anticoaguliert sei.

00:02:42: und dann bin ich natürlich... Na ja, Blutende Lippee ist eine blutene Lippei!

00:02:45: Das kann ja alle Ausmaße haben.

00:02:46: Und als wir erst mal hingefahren natürlich haben das Ganze so ernst genommen wie man es immer ernst nimmt und dann kam wir rein und dann zeigte die Person, die Betroffene auf die Lippel und habe sich das Tuch wegnehmen lassen.

00:02:58: Es war halt so ne kleine Stelle auf die man sich rauf gebissen hatte beim Essen und die ist halt durch ständige Abtupfen auch immer wieder aufgegangen.

00:03:05: Und ja, das ist ein Paradebeispiel für... Also die Person wusste es nicht besser weil es natürlich blut eine Lippe und Blutverdünnermann kriegt ja auch nur eine Selbstensibilisierung vom Hausarzt oder Hausärztin.

00:03:19: Das Ganze unserer Tätigkeit hat sich darauf beschränkt darüber zu gucken festzustellen, dass es eben nichts für ein Klinikum ist.

00:03:26: Natürlich trotzdem immer das Angebot gestellt ins Klinikum zu fahren hat man dann verneint und dann konnten wir konnten sich unsere Wege wieder trennen.

00:03:33: Das sind Paradebeispiel für ja vielleicht doch nicht ganz etwas für den Rettungsdienst ne?

00:03:39: Vielleicht!

00:03:41: Jeder der sich mal auf eine Lippe gewissen hat weiß wie unangenehm das ist.

00:03:43: ich hatte das Letzten und das Problem ist ja da schwillt so schnell an, dass ich mir in der Hast habe ich drauf gebissen.

00:03:49: dann hab ich gemerkt wie dick geworden ist.

00:03:52: noch mal drauf gebissen, weil es so dick geworden ist und ich dachte mich beißt mir die ganze Lippe ab.

00:03:58: Also das ist sehr unangenehm.

00:03:59: Vor

00:04:00: allem der Heilungsprozess ist auch richtig ekelig.

00:04:03: also dann bildet sich ja da nicht so dieser harte Schaufs sondern das ist natürlich super weich und dann geht das immer ab.

00:04:11: Ja, mich macht halt nur sauer dass wir damit Blaulicht hinfahren.

00:04:15: Also ich hab dann im Zweifel setzt du so dein Leben aufs Spiel.

00:04:18: Ich habe gar kein Problem zu Leuten zu fahren, die sich auch auf die Lippe gebissen haben und mir das dann anzugucken und zu sagen hey das ist alles okay?

00:04:22: Die Angst zu nehmen, dass es auch Teil unseres Berufs aber dass man da eben dann unter Risikierungen des einen in Lebens hinfährt... Das ist immer ein bisschen blöd finde ich.

00:04:30: also das geht vielleicht auch.

00:04:31: Elegant!

00:04:33: Da gebe ich dir voll recht, das merke ich auch.

00:04:34: wenn ich dann ab und zu mal N-Karte will fahre dieses einfach ohne Alarm irgendwo hinzufahren Dieses nicht so, dieses Gestresste jetzt auf jeden Fall sofort da hoch.

00:04:43: Es geht jetzt um alles das ihr dahin kommt.

00:04:46: Das nimmt auch schon viel Stress zumindest für mich beim Patienten raus.

00:04:50: also ich komme deutlich entspannter an als auf dem RTW.

00:04:53: Oh ja!

00:04:54: Also ich habe auch das Gefühl dass diese Alarmierung ohne Blaulicht bei vielen Leuten und gerade bei etwas neueren Kolleginnen und Kollegen immer zu Unmut führen.

00:05:02: So ist eine Alarm ohne blaulicht nach dem Motto ist ja schon nichts.

00:05:06: Aber ich finde es auch total entschleunigend und find's cool, wenn nicht ohne schlechtes Gewissen nochmal ganz kurz auf Klo gehen kann bevor wir dann losfahren oder so.

00:05:13: Das sind die Dinge, die man zu schätzen lernt, wenn man das vielleicht ein paar Jahre macht irgendwie dass das ganze Entschleunigt dir, das gibt einem dann doch irgendwie bisschen Ruhe.

00:05:25: Ja, ich bin tatsächlich auch in meinem Dienst mit Blaulicht zur Männergrippe gefahren.

00:05:32: also es war keine Grippe sondern es war wahrscheinlich ein Harnwegsinfekt.

00:05:37: Auf jeden Fall war er alarmiert, dass der Patient wohl sehr apatrisch sei und so sehr weggetreten nicht mehr ansprechbar.

00:05:44: und ich komme rein und der Mann setzt sich auf und das Putz munter und die Frau war selber so.

00:05:48: was denn jetzt passiert?

00:05:49: Du warst auf fünf Minuten ja noch das Leiden!

00:05:53: Und wir haben ihn auch da gelassen und bei ihm ging es dann schon besser.

00:05:56: Er hat gesagt ach jetzt muss ich da sind geht's mir total gut und er war auch schon gut eingestellt mit dem Manose und so.

00:06:01: also... Cranberries hat gesagt, gut jetzt.

00:06:04: Am nächsten Tag geht er zum Hausarzt an und hat die Frau zu mir gesagt ob sie denn ein Foto von mir machen könnte was sie ausdruckt damit es ihr Mann besser geht.

00:06:13: weil anscheinend hat unsere Anwesenheit Besserung gebracht.

00:06:18: Ja durch deine Präsenz Allein nicht.

00:06:21: nun das Präsens hat den Mann geheilt.

00:06:23: Wunderheilungen Das

00:06:23: war die Aura

00:06:25: Ist doch schön wenn so etwas funktioniert Quasi ein Hanawigsinfekt.

00:06:37: Ich hatte heute zum allerersten Mal auch wieder was, zum ersten mal.

00:06:41: Und zwar einen platten Reifen!

00:06:45: Wir hatten den RTW geparkt und der Adrian mit dem ich gefahren bin, der meinte schon morgens, Luis hörst du das?

00:06:54: Dann ist das die ganze Zeit im Klackern, im Reifen.

00:06:56: Wer stimmt Stein?

00:06:57: Im Reifen!

00:06:58: Keine Ahnung, merke ich nichts von.

00:06:59: Wir dann jedenfalls irgendwann ein bisschen best Gaslighting betrieben, wir dann jeden falls irgendwann kurz tatsächlich irgendwo gehalten um kurz Hallo zu sagen an einer Stelle und kommen wieder runter, da waren also zwei Obdachlose und der eine kam so zu mir weil er einen Einsatz bekommen, kam zu mir und zeigte so Aufs Auto.

00:07:20: Ich dachte erst, der will irgendwie mein Pfand haben weil ich die Tür aufgemacht habe und da war eine leere Pfandflasche drin.

00:07:26: Und dann ging er aber dran vorbei natürlich und zeigte so auf den Reifen.

00:07:29: und dann sah ich das der Reifenplatt.

00:07:30: Da meinte ich so was du das?

00:07:32: Und er fing irgendwie an zu grinsen.

00:07:33: und ich so Was Du Das!

00:07:36: Mein Kollege schon guckte schon so rüber was ist da los?

00:07:38: Dann ist der ausgestiegen kommt rüber und dachte irgendwie da hätte jetzt einer ins Auto gekackt oder so

00:07:43: und ich wäre deshalb so.

00:07:45: und da hat er diesen Plattenreifen gesehen.

00:07:47: tatsächlich ist es dann wohl.

00:07:48: Die meinten wohl ne, es hat evergssch gemacht und dann war der Reifenplatt ja.

00:07:54: Und dann konnte man den Einsatz nicht fahren, mussten die Fahrzeugtechnik verständigen.

00:08:00: Die kam mit einem Fahrzeug glücklicherweise relativ innenstadtnah.

00:08:03: Das bedeutet sie haben mich so lange gebraucht.

00:08:05: Dann haben die wirklich ein Windeseile den Reifen gewechselt beziehungsweise beide denn wenn man einen wechselt muss man immer beide wechseln damit die Profile auch wieder gleich sind.

00:08:16: Jetzt fahren die Kollegen dann quasi mit zwei neuen Reifen.

00:08:20: Aber das hatte ich tatsächlich in all den Jahren auch noch nie, war auch mal wieder eine schöne Erfahrung.

00:08:24: Und Plattenreifen

00:08:24: hatte ich auch noch nicht.

00:08:26: Also wobei man sagen muss es gibt ja habt ihr eignis also habt ihr so einen eigenen Reifenwechsel Service intern?

00:08:33: Also der von euch von eurem Unternehmen kommt.

00:08:35: oder ist das denn sowas externes?

00:08:36: Weil das ist wirklich crazy dass sie so schnell da waren.

00:08:39: Von der Fahrzeugtechnik der Feuerwehr.

00:08:41: Ui, no Respekt!

00:08:43: Also wir haben so einen externen Service, der kommt auch überall hin.

00:08:46: Der muss aber auch echt ein anstrengendes Leben führen und er muss wirklich im gesamten Einsatzgebiet meines Arbeitgebers auch mitten in der Nacht steht da auf und fährt dahin wo eben Hilfe gebraucht wird.

00:08:57: das ist schon also ich glaube so RTWs die brauchen öfter reifen als man denkt.

00:09:01: es scheint davon leben zu können.

00:09:05: Ich glaube der macht noch andere Sachen aus der RTW Reifen, weil sonst würde ich den Auerstellenbetrieb mal fragen was er eigentlich falsch macht.

00:09:13: Aber was habt ihr gemacht, um euch die Zeit zu verschlagen?

00:09:18: Ja du da sind wir ja wirklich.

00:09:20: Da haben wir keine Probleme.

00:09:21: Dann hat sich irgendwie Reels angeschaut und ich habe mir währenddessen tatsächlich die aktuellste Version von den Südafrika-Vlogs angeschauen Und dann hab' ich mir das angeguckt oder habe in einer Stelle gesehen dass es falsch zusammengeschnitten wurde, weil man ... wir hatten eine Beckenschlinge angelegt bzw.

00:09:41: da weiß ja keine Beckenschlinge in Südafrika gibt haben wir Jeanshose aufgeschnitten und dann quasi das Aufgeschnittene zusammengebunden zu einer Beckenschlinge.

00:09:50: Wow!

00:09:51: Und im Video war's aber so, dass wir danach die Beine zusammengeklappt haben...die Füße.

00:09:55: Dann habe ich unseren Auszubildenden kurz gerufen und dann meinte ich hab mal Jakob macht dir das denn der?

00:10:00: Dann der rein voll und sagt er ne, wir machen eigentlich immer erst die Füse zusammen klappen, dann die Backschlinge.

00:10:04: Dann sag ich, okay dann ist es nämlich falsch nitten.

00:10:07: Da meinte er, brauchst du jetzt noch irgendwas?

00:10:09: Weil sonst würde ich weiter Reels gucken.

00:10:11: Und dann meine ich ne, nee danke das war schon.

00:10:14: und

00:10:15: wie das so ist, ich hatte auch letztes Handwerker hier im Haus, dann kommen da Leute und dann steht man da so daneben weil man kann eigentlich nichts tun aber man will nicht einfach nur faul rum sitzen.

00:10:23: So fragt man so Fragen wie keine Ahnung was hier los heute so Fragen die wir auch gefragt werden wenn wir im Einsatz sind.

00:10:31: Ich habe das ja auf Instagram gepostet, da kamen genau zwei Standard-Witze zu diesem Plattenreifen.

00:10:36: Der erste Glück gehabt ist nur unten platt?

00:10:39: Ach Gott, der hat von dir sein können.

00:10:44: Ja ein platter Reifen ja so aussieht dass er unten platterst.

00:10:47: du auch den Rest ganz normal

00:10:48: und dann wird es erklären.

00:10:49: Nein nein bitte nicht bitte nicht ich würde es erklären.

00:10:51: Und

00:10:52: und dann steht über dem auf dem Radkasten steht vier Komma vier bar.

00:10:56: und da meinten viele Ich lebe mich mal weit aus dem Fenster aber

00:11:00: der hat nicht Vier Komma Vier Bar.

00:11:03: Das waren die zwei Standard-Witze zum Plattenreifen aus der Community.

00:11:06: Also ich würde jetzt mal ein ganz, ganz wild guess machen.

00:11:09: Ich glaube wenn ich mal posten würde dass ich einen Platten Reifen mit dem Erdbeeren habe dann würde ich nicht so eine Witze kriegen.

00:11:13: also ich glaube Duis hat seine Community gut auf Dead Jokes getrimmt.

00:11:20: Was glaubst du würde bei dir kommen?

00:11:23: Oh nein das tut mir leid Weiß ich nicht.

00:11:26: Hast du so

00:11:26: ne nette Community?

00:11:27: Crazy Deine Community nimmt dich nie aus Korn

00:11:32: Die tatsächlich nicht.

00:11:32: aber ich habe auch mein.

00:11:33: also viele junge frauen folgen mir auch.

00:11:37: Also, ich hab nicht so die dead joke.

00:11:39: Angeberin.

00:11:41: Mir folgen ja viele junge Frauen.

00:11:46: Du musst auch mehr über Frauen Content reden.

00:11:48: Das ist mal eine Folge auf mehr junge Frauen

00:11:54: Ja, aber nachdem wir jetzt von Gewalt auf Reifen oder Gewalt auf Reifen gesprochen haben, können wir mal über das Thema Gewalt-auf-Einlasskräfte sprechen.

00:12:06: Was ist

00:12:06: denn überhaupt das

00:12:06: eigentliche Thema der heutigen Folge?

00:12:10: Und Anlass war... Ich weiß ich bin Meister der schlechten Übergänge und der schlechte Inprose unter der schlechen Witze.

00:12:17: Anlass für die Folge war tatsächlich... Also wir hatten es sowieso ja schon oft auf der Agenda.

00:12:21: Und dann gab es aber jetzt jüngst Vorfälle in Braunschweig, die die Luna recherchiert hat.

00:12:26: Die uns dazu bewogen haben diese Folge nochmal jetzt fortzuziehen.

00:12:32: Genau also ich habe jetzt auch nicht so ganz recherchieren.

00:12:34: also ich hab jetzt noch mal nachgeschaut.

00:12:37: wie ist denn jetzt außer weil es jetzt nämlich innerhalb von einem kurzen Zeitraum zwei Ich betiete es jetzt mal als Anschläge auf die Feuerwache und zwar auf die Hauptfeuerwache im Braunschweig gab.

00:12:49: Der erste war am siebenundzwanzigsten vierten, da ist eine unbefugte Person auf das Gelände gelaufen.

00:12:55: Und als sie dann angesprochen wurde hat sie in die Luft geschossen und ja auch die Kollegen mit der Waffe bedroht, ist dann aber geflohen mit dem Fahrrad und weggefahren und konnte deswegen auch nicht gefasst werden.

00:13:10: Kurz für alle Leute.

00:13:11: Wir nehmen gerade am vierten Mai auf, das heißt wenn jetzt noch irgendwelche neuen Informationen reinkommen können wir natürlich nicht reinnehmen.

00:13:18: und genau vor zwei Tagen gab es einen Brandanschlag und zwar dem Haupttor also da wo die Fahrzeuge auch rausfahren wurde brennende Flüssigkeit ausgekippt.

00:13:27: Die Kollegen haben das zum Glück gesehen und konnten das auch schnell löschen Und da wurde auch nochmal gesucht aber es konnte auch keiner gefasst werden.

00:13:33: Jetzt wird halt untersucht ob die zwei Vorfälle zusammenhängen dass er schon wirklich sehr auffällig ist in so einem kurzen Zeitraum gezielte Anschläge auf die Feuerwehr.

00:13:43: Zum Glück ist mein Wissenstand niemals zu Schaden gekommen, das ist auch erstmal wichtig.

00:13:48: Irgendwelche Materialien kann man ja ersetzen Menschenleben nicht.

00:13:50: aber es ist natürlich brandaktuell das Thema Gewalt gegen Einsatzkräfte.

00:13:56: Verrückter Herr!

00:13:57: Also dass überhaupt Leute auf die Idee kommen Menschen so in der Art und Weise überhaupt anzugreifen?

00:14:01: Aber dann Menschen die Potenziell für das Leben anderer Menschen sorgen könnten?

00:14:05: Crazy

00:14:08: Ja, also mir hat tatsächlich die Feuerwehr Braunschweig auf Instagram geschrieben und gefragt ob ich den Post teilen kann.

00:14:17: Habe ich ja natürlich gemacht und habe mich nämlich nur ganz kurz gab es da einen kleinen Wortwechsel.

00:14:25: und weil du sagst das nicht zu schade gekommen was natürlich nichts zu vernachlässigen ist dass das natürlich auch psychischer eben schon etwas mit einem macht erst mal dass man natürlich mit dem unguten Gefühl zu Einsätzen fährt, rausfährt sich auf diese Wache bewegt.

00:14:39: Zum anderen natürlich wenn man jetzt direkt mit so einer Schreckschusswaffe das kann man ja als Leih überhaupt nicht auch nicht als Feuerwehrmann oder als Rettungsdienst überhaupt nicht beurteilen ist, dass der Schrecksschusswaffe eine echte bedroht wird und macht das natürlich auch was mit einem.

00:14:51: Und insofern ist natürlich auch so ne psychische Belastung jetzt da an der Stelle sicherlich oder steht da sicherlich zur Diskussion.

00:15:00: Das sind wir wieder beim Thema PSU-Teams.

00:15:01: die werden sicherlich gut betreut sein.

00:15:03: Trotzdem hinterlässt das natürlich

00:15:05: ein ungutes Gefühl,

00:15:06: insbesondere wenn man vielleicht gehofft hat dass es nur einen Irrer war der mal sich da irgendwie aufs Gelände verlaufen hat aber das da in kurzer Zeit nochmal passiert.

00:15:15: Ja das ist wirklich verrückt und ich habe auch gelesen dass auf jeden Fall die Polizeipräsenz besonders jetzt der Schutz erhöht wurde.

00:15:20: also das ja auch.

00:15:22: schaut du dass jetzt nicht noch einmal passiert aber wie du meintest ne?

00:15:25: Also wenn jetzt schon jemand der Meinung ist Ich laufe hier aufs Gelände und schieße mit einer Schreckschule um mich Dann ist natürlich die Frage war, dass sie gleich Person und dann in kurzer Zeit noch ein Brand anstatt ist.

00:15:38: Wenn ich mich in die Lage reinversetzt und auf diese Wache fahren würde, würde ich mir sagen ja schön also wenn jetzt schon verrückte Leute hierher kommen.

00:15:46: wer weiß ob sich vielleicht jemanden Spaß erlaubt oder diese Personen Rettungsdienstfeuerwehr ruft und dann Anschläge macht.

00:15:54: Also das haben wir ja gesehen, in Silvester Berlin da gab es ja teilweise auch so Aktionen wie dass sie nach Neukölln den Hinterhof gerufen wurden und dann brennende Barrikaden und dann angegriffen wurden also in die Falle gelockt wurden weswegen auch die Polizeipräsenz erhöht wurde vor allem in Silvesternacht.

00:16:13: Also ja, da fragt man sich natürlich auch.

00:16:15: Was sieht das jetzt nur hier auf Wache oder was sieht mir das vielleicht auch im Einsatz?

00:16:18: Und das ist auch, was Lewis meinte diese Angst die dann halt auch mitschwingt.

00:16:23: Ja vor allem ist es ein Angriff, das haben wir nicht vergessen, auf die kritische Infrastruktur und das ist eine BOS also eine Behörde mit Sicherheitsaufgaben und dass ist nicht auf die Leichte zur Schulter zu nehmen.

00:16:40: Auch auf jeden Fall einen wilder Move.

00:16:41: Das würde mich wirklich mal interessieren was daraus kommt.

00:16:44: Ich hab natürlich so ein paar Vermutungen jetzt rein persönliche, wenn man jetzt seit elf Jahren in so einem Business fährt dann kommt ja sowas oder so ähnlich mal vor.

00:16:52: aber ich bin echt gespannt wie sich das nachher auflöst weil ich kann das irgendwie nicht nachvollziehen dass einfach jemand aus dem Nichts auf die Idee kommt wach zu marschieren damit der Schreckschutz umzulaufen und dann noch in der Folge dann vielleicht sogar nochmal hinzufahren um da eine brennende Flüssigkeit zu verteilen.

00:17:08: also da ist ja ein aktiver so ein aktiva negativer Drang irgendwie in Richtung, da muss ja irgendeine Assoziation irgendwie sein.

00:17:18: Keine Ahnung deswegen mal gucken!

00:17:19: Naja manche Leute lieben die Aufmerksamkeit.

00:17:21: das ist ja das Problem.

00:17:22: du erregst mit so einer Tat maximale Aufmerksamkeit weil alle Menschen sind im Pörd Alle Menschen werden eine Meinung dazu haben die im besten Fall Gott sei Dank auch aktuell.

00:17:33: so ist dass Leute dann sagen hey das geht gar nicht und dadurch dass du anonym bist kannst du dich an dem ganzen Da kannst du von dem ganzen Zehren.

00:17:41: Also da kann auch eine psychologische Pathologie hinterstecken, hundertprozentig wird es auch.

00:17:45: Ich meine wer kommt sonst auf so ne Idee?

00:17:48: Und das Ganze erinnert mich ein bisschen in Gott sei Dank Entschärfterweise an diese Geschichte in Ratingen und ich weiß nicht ob euch noch erinnerte.

00:17:55: Da gab es doch mal einen Einsatz, in dem eine Bombe hochgegangen ist nachdem die Feuerwehr so eine Türöffnung gemacht hat Und da sind Polizisten und Rettungsdienstler.

00:18:05: Und auch Feuerwehrleute von dieser Bombe erwischt wurden, haben teilweise auch gebrannt.

00:18:10: Also mussten dann irgendwie abgelöscht werden.

00:18:12: Das hat eine riesige Welle der Zerstörung im Prinzip durch das Leben von diversen Kolleginnen und Kollegen die dort vor Ort war gezogen.

00:18:23: War auch eine maximale Abscheuliche Tat für etwas was eigentlich ... Da hickte sich der Hass ja gar nicht.

00:18:29: soweit ich verstanden habe, ging die Feuerwehr selber.

00:18:31: Sondern es war einfach nur ein lauter Weg aus dem Leben zu gehen sozusagen und da haben dann andere Menschen drunter gelitten.

00:18:37: Und dass man in solche Sachen mit reingezogen wird, was solche Geschichten angeht... Das ist ein Berufsrisiko, das sich ja noch nicht allzu lange durch die Gesellschaft zieht, was mir aber alltäglich und jeden Tag auch immer wieder auf's Neue hervorgerufen wird.

00:18:53: Ich bin bei jeder Patientenwohnung, in der bei jedem Einsatzort, der etwas dunkler ist und so bin ich immer sehr vorsichtig.

00:19:00: Und versuche das immer dicht aufzuschließen mit meinen Kolleginnen und Kollegen, dass sich einfach weiß Ich bin in Sicherheit und alle anderen um mich herum auch.

00:19:07: Und ich weiß nicht wie es euch geht aber man ist ja doch häufiger mal einen Einsatzstern reingekommen wo es jemand gar nicht böse meint Dass er irgendwie.

00:19:14: vielleicht hat er gerade Obst geschnitten Vielleicht ist eine Küche oder so.

00:19:17: Aber In dem Moment wo man zum Beispiel ein Messer auf den Tisch liegen sieht vielleicht in der Küche auch gar nicht so selten, dass man Messer auf dem Tisch liegt.

00:19:27: Ist man gleich wieder gedanklich ganz woanders und macht dann vielleicht entweder subtil oder man bittet darum, dass das Messer weggelegt wird?

00:19:34: Und das sind dann Situationen die einfach glaube ich nicht existieren würden wenn man nicht solche Geschichten irgendwo schon mal gehört hätte.

00:19:42: Tatsächlich, wenn du das gerade ansprich hattest, hatte mein Einsatz... Das war eine Reanimation in einer ganz verwinkelten vermochten dreckigen Gartenlaube.

00:19:53: Das war schon eine super skurrile Situation.

00:19:55: und dann, also wir waren tatsächlich in Berlin das heißt da hat man ein paar mehr Verstärkung.

00:20:00: also kam noch einen HLF zu Reha Unterstützung dazu und alles.

00:20:03: Und dann hatte ich irgendwann mal so ein bisschen Zeit ne?

00:20:05: Also war gerade nicht dran beim drücken musste nichts vorbereiten weil Notarzt war auch schon da und habe ich mich bei umgeguckt.

00:20:10: dann meinte ich so Leute sind euch die Waffen an der Wand aufgefallen und alle so wie Waffen Haben wir alle mal in die Wände geguckt und die ganzen Wände hingen voller Waffen.

00:20:21: Pistolen, Messer, Macheten... Alles!

00:20:24: Und das ist dir erstmal gar nicht aufgefallen.

00:20:26: Gut der Besitzer den haben ja gerade reanimiert aber da waren halt auch noch die Verwandten da.

00:20:30: Dann hat man sich natürlich dann auch gefragt Mist also was passiert denn jetzt hier wenn vielleicht die sauer sind?

00:20:37: Einfach mal an die Wand greifen?

00:20:38: Wir haben auf jeden Fall dann Polizei nachgefordert Aber es sind also Sachen, da macht man sich halt schon gedankend drüber und ich finde über die Auswirkungen was das mit.

00:20:46: irgendwann können wir noch mal später reden.

00:20:47: Aber ich würde gerne nochmal kurz einordnen, was überhaupt unter dem Begriff Gewalt gesehen wird.

00:20:54: Also ne?

00:20:54: Wir hatten jetzt hier diesen körperlichen Angriff aber natürlich gibt's auch noch andere Formen wie Beleidigungen oder Widerstand.

00:21:01: Was immer so juristisch gesehen ist, dass diese tägliche Angriffe alles was schlagen Schubsen bewerfen is Und hast du.

00:21:11: aber natürlich gibt es auch mehr als nur diese reinen körperliche Gebäude.

00:21:16: Ja, was du tatsächlich oder was ihr beide gerade angesprochen hattet das lernt man tatsächlich bei uns am Tech-Kurs in der Resquality.

00:21:23: da geht's nämlich genau um solche Sachen wie schärfe ich mein Bewusstsein für den Raum?

00:21:28: Wie bewege ich mich in einen Raum?

00:21:31: Weil ich mag das nicht, dass diese Tech-Kurse, taktische Medizinkurse immer so dargestellt werden.

00:21:35: Man muss draußen sein, man muss irgendwie körperlich arbeiten und irgendwie mit Spezialkräften rumlaufen.

00:21:41: Und dann ist ein brennender Bus, man rennt Hand in Hand.

00:21:43: Also Dinge die einfach nicht passieren in der Praxis!

00:21:46: und deswegen ist unser Kurs so aufgebaut, dass wir quasi ganz klein anfangen.

00:21:49: Und genau mit solchen Kleinigkeiten Küche ein ganz schlechter Ort um sich da zu lange aufzuhalten oder Geschichten wie vor dem besitzten psychiatrisch auffälliger Patient der hat Messer vor sich liegen dann ist jeder Instinkt vom Rettungsdienst.

00:22:01: er sagt ja ich würde ihm sagen es soll mir das Messer geben.

00:22:04: Da sagen aber unsere Experten für taktische Medizin nie wieder fast der dieses Messer an.

00:22:08: Ich will auch gar nicht über diesen Messer sprechen.

00:22:09: Ich will nämlich gar nicht dass er sich gedanklich nochmal damit beschäftigt.

00:22:13: Das ist extrem wichtig, finde ich solche Kurse zu machen damit man entsprechend seinen Bewusstsein für diese Situation erschärft.

00:22:20: Damit man bei Blut oder Reanimation das Löst Stress aus.

00:22:24: Das ist sofort so ein Fixierungsfehler und man blendet alles aus.

00:22:27: wie du sagst irgendwann nach zehn Minuten fällt ja auch Moment mal.

00:22:29: hier sind doch irgendwie so lauter Gefäße da sind irgendwelche Warnzeichen drauf.

00:22:33: was könnte das eigentlich sein?

00:22:35: Und da tritt Gas aus sehe ich gerade.

00:22:37: Das sieht man einfach nicht und genau in solche Sachen läuft man dann irgendwie rein.

00:22:41: Deswegen ist es extrem wichtig, dass man da seinen Bewusstsein verschult.

00:22:44: aber du hast es angesprochen natürlich gibt's ja auch die verbale Gewalt und psychische Gewalt unter Umständen auch.

00:22:54: Es ist glaube ich schon so.

00:22:56: wenn wir hier sagen hat wurde jemand schon mal beleidigt oder sonst was?

00:22:58: Dann würde ich sagen sagt jeder Ja also allein schon jede samstag nach freitagnach hatte letztendlich nachtdienst wieder dann fängt irgendeiner Typ an schon wieder so völlig Auch wenn wir gar nichts gemacht haben, einfach nur random da wird irgendwas vom Stapel zu lassen.

00:23:11: Das gehört so zum guten Ton, das zeigt man auch nicht an.

00:23:13: Insofern gibt es dann eine hohe Dunkelziffer.

00:23:16: was ich sagen würde zum Glück sehr selten ist die wirklich tätliche Gewalt im Sinne von aktiven Handlungen gegen uns.

00:23:25: und wenn man da die polizeiliche Kriminalstatistik bemüht und das mal so einordnet wie viele Rettungseinsätze gibt's tagtäglich in Deutschland Wie viele davon werden dann wirklich erfasst?

00:23:37: Auch wenn die Dunkelziffer hoch ist, ist es so dass wir uns da wirklich im niedrigen Prozentbereich unter einen Prozent bewegen.

00:23:44: Insofern Null Komma Null Eins war's glaube ich.

00:23:47: Selbst wenn von der zehnfachen DunkelZiffer ausgehen das ist dann Null Komme Eins Prozent jeder Fall zu viel keine Frage aber immer noch ist es sehr selten.

00:23:56: Es ist gut dass die Medien das aufnehmen und extrem echten genau wie das Thema Rettungsgasse damit das hoffentlich nicht mehr vorkommt.

00:24:04: Trotzdem, und das sehe ich so ein bisschen in dieser ganzen Sache als problematisch.

00:24:09: Weil eine sehr bekannte Ärztin, dass man einer Stelle sagte ja da muss man sich nicht wundern wenn bald gar keiner mehr kommt.

00:24:15: Wenn wir nur noch angegriffen werden!

00:24:16: Wir werden nicht nur angegriffene stimmt also über neun neun Prozent der Einsätze laufen einwandfrei ab Und das muss man auch mal ganz klar sagen und jeder der sich für diesen beruf interessiert.

00:24:24: Man entscheidet sich hier nicht für einen beruf wo man sich jeden tag mit patienten boxt oder sonst irgendetwas und meistens ist der alkohol drogen im spiel.

00:24:31: Das muss man dann auch ganz klar sagt seltenst.

00:24:33: Also das habe ich noch nicht, also ich persönlich hab's nicht erlebt.

00:24:35: Kommt jemand aus völliger geistiger Reife ohne Einfluss von Substanzen da drauf Rettungsdienst anzugreifen?

00:24:43: Und das ist grundsätzlich finde ich erstmal auch gut so!

00:24:49: Also auch das hab' ich schon erlebt.

00:24:50: Es gab es auch...also vielleicht muss man dann an dieser Stelle sagen und da kann ja jeder mal oder jede und jeder von seinen Erfahrungen mal erzählen in den Kommentaren sehr gerne und in den E-Mails Ich persönlich erlebe das schon nicht selten, dass auch Menschen aufgrund meiner optischen phenotypischen Erscheinung eben dann doch sich getriggert fühlen.

00:25:12: Also es ist ja Fakt, dass die Gesellschaft sich diesbezüglich strukturell einfach in eine bestimmte Richtung entwickelt und dass Menschen sich teilweise davon getriggert fühlen, dass ich komme und ihnen Hilfe als Mensch der aus einem bestimmten sozialen oder wie nennt man das geografischen Gebiet kommt.

00:25:32: Als bürtiger Syrer sehe ich nur auch mit schwarzen Haaren eben so aus, wie ich aussehe und da kommt schon mal das eine oder andere wirklich sehr anstößige Kommentar.

00:25:42: Ich habe aber auch schon erlebt dass Leute gesagt haben von dir würde ich mich nicht behandeln lassen Oder kannst du überhaupt Deutsch?

00:25:49: Ja also ich bin Endpunkt Punkt Punkt Also

00:25:53: die

00:25:54: Patientin oder Patienten... Aber zur

00:25:55: Frage Hader ist das denn für dich Gewalt oder ist es Rassismus?

00:26:02: Wo hört sie auf?

00:26:04: Rassismus ist eine Form von Gewalt, wenn sie in der Art und Weise geäußert wird.

00:26:07: Das ist ja nicht nur eine Meinung oder ein sehr anstößiges Gedankengut, sondern Rassismus kann dir auch Gewalt zufügen.

00:26:17: Und gerade dann, wenn der Übergang von Werbal zu körperlich ist, spätestens dann sprechen wir vom Gewalt.

00:26:24: Ich kann dir sagen, dass ich auch im diesem Rahmen auch schon Dinge im Einsatz erlebt habe.

00:26:27: Also meine Wahrnehmung ist da eine ganz andere.

00:26:30: Bin aber auch sehr lange auf einem Land gefahren in einem Gebiet, in dem die Menschen entsprechend eingestellt waren weil sie einfach so eingestellte...ich kann es mir nicht mal erklären ehrlicherweise und da waren Sprüche und auch Körperlichkeiten gar nicht so selten muss ich ehrlich gestehen.

00:26:49: also ich verstehe was du meinst?

00:26:52: Also ich kann das verstehen, dass du genau diese Erfahrung machst.

00:26:57: Ich meine, dass nur oder weshalb ich das gefragt habe, weil wenn wir den Mögen so spannen dann müsstest du jetzt zum Beispiel auch auf sexuelle Gewalt eingehen im Rahmen... Das haben wir ja auch ein bisschen getrennt beim Thema Frauen im Rettungsdienst.

00:27:10: Weil da haben wir extrem viele E-Mails bekommen wo aktiv über sexuelle und Übergriffe gesprochen wurden.

00:27:18: Ja, jetzt auch noch mal so eine extreme Sonderform in Anführungen strichen.

00:27:22: Deshalb würde ich jetzt den... Also ich finde wir können auf jeden Fall genau wie man über Frauen im Rettungsdienst gesprochen hat einen Erfolg machen.

00:27:27: Rassismus und der Medizin im Allgemeinen alle Richtungen.

00:27:30: Das würde ich aber ein bisschen loslösen von dem Gewaltthema jetzt.

00:27:35: Ja es ist eine der Facetten eine der Facetten der Gewalt, die ich an dieser Stelle erwähnt haben wollte.

00:27:41: Natürlich klar!

00:27:42: Ich wollte der Folge, die da kommt – das ist ein kleiner Spoiler – auch nichts vorwegnemen.

00:27:47: Aber es ist wichtig auch das zu erwähnen in einem oder zwei, drei Nebensätzen, die in diesem Zuge auch erwähnend werden.

00:27:53: und gerade weil ich da die Erfahrung gemacht habe und die Frage ja so ein bisschen im Raum steht hat jemand von uns auch schon mal Gewalt im Einsatz erlebt?

00:27:59: In diesen Zuge sehr oft, ehrlicherweise.

00:28:03: Ja, aber ich finde es gut dass du das aufzeigst.

00:28:05: Wie gesagt wir sprechen dann noch eine extra Feuer für weil natürlich ist auch etwas als junger Auszubildender muss man sich oder jemand der sich für diesen Beruf interessiert auch damit irgendwie beschäftigen.

00:28:12: Dann denkt man ja vielleicht in dieser Uni Form ist man dann so davon befreit in Anführungsstrichen.

00:28:17: Aber das ein das natürlich auch da treffen kann und Das ist ja genauso wie wenn jetzt zum Beispiel keine Ahnung ganz andere Religion hast und dann irgendwelche Religion Ganz anderer Herkunft bist dann im Rettungsdienst zählig bist oder eben bei der Polizei, oder bei der Feuerwehr.

00:28:33: Dann kann ich das natürlich auf jeden Fall treffen.

00:28:37: Leider denkt man dann... Da könnte man jetzt nun das Spruch- oder Zitat umbauen Wenn du doch Zeit hast dir darüber zu Gedanken gemacht woher ich komme, dann bist du wohl kein Notfall, sondern kannst dir so schlimm ja nicht gehen.

00:28:50: Das ist da ja fast genau eins zu eins zu adaptieren.

00:28:55: Ja

00:28:57: Es ist halt DOS recht.

00:29:00: Du hast recht, es ist eine kleine Nischenbereich der Gewalt.

00:29:04: Aber es gibt auch andere Situationen sozusagen, in denen man zum Beispiel oder andere Orte oder wie wir sagen das nennen, andere Gründe dafür Gewalt zu erfahren.

00:29:14: und dann muss man auch dir zustimmen und sagen, dann sind das häufig die Menschen, die einfach nicht Herr- oder Herren

00:29:21: ihrer

00:29:21: geistigen Situation sind aufgrund von Substanzen, auf Grund von Alkohol, Dinge, die da die Wahrnehmung verändern.

00:29:29: und auch dann ist es muss man sagen aber dann fast schon eine Sache mit der man fest rechnen muss.

00:29:35: Je nach Typ oder Mensch sozusagen, der da alkoholisiert ist oder nicht und da kommen dann wieder diese ganzen Faktoren zu tragen.

00:29:42: Analysier deine Umgebung, guck wen du davor dir hast schau dir den Menschen an!

00:29:47: Und ich finde persönlich das sollte eigentlich fester Bestandteil dessen sein wie man einen Einsatzort betritt nach meiner Ansicht.

00:29:54: Ganz egal, wer's da ist und ob es der Herzinfarkt oder die Schlägerei ist.

00:29:57: Das ist egal!

00:30:00: Wie Luis ja schon so schön gesagt hat... Da nochmal drauf zurückkommen.

00:30:04: wir reden jetzt hier ganz schön viel über Gewalt aber was sind denn eigentlich die Zahlen und Fakten?

00:30:08: Aber ich finde das ist vielleicht hat man auch ein bisschen verzerrtes Bild und ich war tatsächlich auch ein bißchen erschrocken als ich die Zahlen mir mal angeguckt habe.

00:30:18: also es gibt ja immer die jährliche Statistik die er aufzeigt.

00:30:23: Wie ist die Gewalt allgemein?

00:30:26: Und da werden natürlich auch Polizisten, Feuerwehr- und Rettungsdienst aufgezählt.

00:30:31: Dazu muss man aber sagen – also Polizistinnen, Polizeiverzugsbeamte – sie haben viel mehr Angriffe als wir.

00:30:38: Also um mal in Zahlen zu sprechen, im Jahr zwanzig war es bei den Polizists über sechsundvierzichttausend Fälle.

00:30:46: Eine Fälle ist nicht gleich Opfer.

00:30:48: Das wird noch mal unterschieden in einen Fall und die Opfer, also beispielsweise auf uns bezogen, wenn jetzt jemand im RTV ausrasselt und das Rettungsteam angreift dann ist es ein Fall aber sind zwei Opfer Und bei denen sind es insgesamt ... Die Opfer von Gewalt generell sind Polizisten und wenn man das dann auf unsere Branche bezieht Feuerwehr, hätte ich nicht gedacht.

00:31:16: Hätte ich gesagt mehr als Rettungsdienste aber tatsächlich Feuerwehr tausend zwölf Opfer und im Rettungstienst jetzt ist er natürlich genau das davor Mensch sind es zweitausend neunhundert sechzehn Opfer.

00:31:33: Ich hätte tatsächlich nicht gedacht dass Rettungen vielmehr Opfer hervorbringen als Feuerwehr.

00:31:39: dazu muss man aber sagen In der Auflistung wird der Rettungsdienst unter sonstige Rettungstienste befasst.

00:31:47: Und da ist nicht nur der Rrettungsdienz an sich dabei, sondern auch das THW Bergwacht und Wasserwacht.

00:31:53: Das wird alles zusammengezählt.

00:31:54: vielleicht ist deswegen die Zahl auch so hoch.

00:31:56: Und ja fahre ich schon erschreckend!

00:31:58: Wenn man dann noch mal weiter guckt, forty-fünf Prozent davon sind wie gesagt die tätigen Angriffe und zwanzig Prozent davon versuchte Totschläge und da gab es insgesamt drei Opfer.

00:32:16: Natürlich sagen jede Zahl ist eine Zahl zu viel, aber vor allem noch mal wenn man diesen Vergleich zieht von Polizei- und Rettungsdienst muss man wirklich sagen das sind ja wir ein kleines Licht.

00:32:29: Aber ich muss dazu sagen und wenn ich das aus dem Wachenalltag erleben darf viele der Kolleginnen und Kollegen, die gehen gar nicht den Schritt und lassen das statistisch erfassen.

00:32:38: Also es gibt ja diese Smelteformular und ich glaube ist es vielleicht aus der Schöpfung.

00:32:43: Vielleicht aber auch weil wie Luis sagt manchmal... Und das findet die Aussage ein bisschen kritischer.

00:32:47: Manchmal sagt man oder wie ist das jetzt gehört zum guten Ton?

00:32:50: Was ich fraglich finde da muss der gute Ton überdacht werden.

00:32:52: Aber es gehört irgendwie aufgrund der Überlastung des schieren Zahlern einsetzen unter vielen Dinge, die man so außer dessen Einsatzfahren selber noch an der Wache machen muss, geht sowas leider unter.

00:33:05: Und ich würde mir wünschen dass man da zumindest die Zeit für nimmt und wirklich sagt hey ich hatte so ein Vorfall!

00:33:12: Ich lasse das statistisch erfassen.

00:33:14: denn nur wenn die Statistik gut geführt wird kann man sie als brauchbar bezeichnen.

00:33:18: und ich würde da sagen... Das ist auf jeden Fall ein Kontrollfaktor an dem man die Statistic bereinigen muss.

00:33:26: Also man kann da keine feste Zahlen nennen, ich könnte jetzt nicht sagen irgendwie mach das, multiplistier das mit irgendwie zehn oder so?

00:33:31: Das kann man nicht.

00:33:32: aber es gibt glaube schon eine hohe Zahl an Dunkelziffern und da zählt ja schon das einmalige Beleidigend mit rein in der Gewalt dann doch Einsatzkräften gegenübergebracht wurde.

00:33:42: und ich würde mir da wünschen als Appell an jede und jeden der hier zuhört dass wirklich auch statistisch erfassen zu lassen.

00:33:48: das ist da der Wunsch der hinter meiner Austage steht.

00:33:53: Also ich habe es gerade mal ausgerechnet.

00:33:58: Wir fahren so circa zehn Millionen Rettungsdienseinsätze im Jahr und wenn wir das jetzt rüberlegen, dann sind das Nullkommando drei Prozent dieser Einsätze die quasi dann angezeigt wurde oder wo es Opfer gab.

00:34:14: insofern ist das sehr wenig.

00:34:15: Wenn wir von hundertfacher Dunkelziffer ausgehen also dass es hundertfach mehr ist eigentlich Ja, sind mir schon natürlich im Bereich von drei Prozent.

00:34:26: Das ist dann schon sehr viel.

00:34:28: Wenn wir jetzt natürlich von zehnfacher aus gehen sie wird immer noch unter ein Prozent und Wie du schon sagst weshalb man das glaube ich überhaupt gar nicht mit der polizei vergleichen kann ist weil Also jetzt wenn ich zum Beispiel in unseren letzten nachtdienst denke Dann macht der typ der ist natürlich alkoholisiert und hat Natürlich Pilze genommen und fängt an irgendwie uns zu beleidigen palaver zu machen so Rufen wir deswegen jetzt die Polizei ins Krankenhaus nur um dem dann zu sagen, weil wir wissen es passiert eh nichts.

00:34:58: Dem dann aber noch eine Beleidigungsanzeige zu drücken natürlich nicht.

00:35:02: wenn ich jetzt Polizist bin und Ich bin in so einem Einsatz nehme jemanden fest Dann muss ich ja eigentlich mit nem Widerstand rechnen.

00:35:09: das heißt ich habe schon mal vermutlich verhäuft Widerstände weil ich einfach dafür da bin Dann ist es ja ein leichtes für die Anzeige, die ich eh schreibe noch den Vermerk dazu zu schreiben auch übrigens Palaba gemacht hat der auch und dann auch noch vielleicht einen zwei-in-eins Verfahren aufzumachen.

00:35:25: Das habe ich nämlich letztens mitbekommen.

00:35:27: da wurde einer Kollegin von der Polizei der Mittelfinger gezeigt.

00:35:30: das hat sie mir erzählt.

00:35:31: und dann der mittelfinger gezeigt.

00:35:33: Es hat sich zur anzeige gebracht was ihr das Kennzeichen gesehen habt und gleichzeitig noch ein Adhäsionsverfahren ausgelöst um Schmerzensgeld darüber zu beantragen Und damit ist sie ja dann quasi Opfer.

00:35:42: Das machen die dann, weil die sich denken jetzt ganz im Ernst... Ich mach diesen Job und ich muss mir das in kein Mittelfinger zeigen lassen.

00:35:48: Da versuche ich auch noch ein bisschen Kohle rauszuschlagen Anfang Strichen also deswegen wenn man diese.. Ich will das jetzt nicht auf gar keinen Fall jetzt irgendwie kleinreden natürlich.

00:35:55: aber deswegen kann man es nur schwer vergleichen weil natürlich da die Wege auch leichter sind, als wir jetzt.

00:36:03: die dann vielleicht sich denken was für die Polizei.

00:36:05: Die gucken uns ja wahrscheinlich blöd an wenn wir das dafür eine Beleidigungsanzeige schreiben.

00:36:10: trotzdem muss man sagen Wenn man sich insbesondere auch die Todesfälle anschaut polizeiseitig ist das natürlich ne absolut andere Hausnummer der Gewalt und da können wir wirklich mein Totschläge gab es drei hast du gesagt.

00:36:27: Das finde ich schon krass.

00:36:29: Aber ich finde es wirklich auch krass in den Berufsarbeiten, wo jedes Jahr Menschen sterben aufgrund von Gewalt und das ist wirklich schockierend.

00:36:37: Genau!

00:36:37: Das waren tatsächlich eine versuchte Totschläge also sind nicht wirklich drei ums Leben gekommen.

00:36:45: Es ist natürlich wenn man jetzt die Zahlen sieht aber wie Louise meint natürlich dass mit einer der Gründe warum die Zahlen so unterschiedlich sind Und was auch noch dazukommt, ist ja dass wir die ersten sind, die weg sind sobald eine Gefahr ist.

00:36:58: Also wir rufen ja dann an die Polizei.

00:37:01: also natürlich Eigensturz ist bei der Polizei wichtig und auch bei der Feuerwehr.

00:37:05: aber soweit es brennt sind wir weg und die Feuerwehr kommt und soweits Palabra gibt und Gewalt kommt sind wir Weg und die Polizei kommt.

00:37:13: Deswegen war nicht aber so krass das doch wie der Rettungsdienst sonstige Rettungsschienste mehr ausmacht, also das Doppelte als Feuerwehr.

00:37:23: Genau.

00:37:23: aber natürlich ist halt auch die Frage warum passiert sowas?

00:37:26: Also warum gibt es denn überhaupt Gewalt?

00:37:28: Hier haben wir schon gesagt psychische Faktoren, Drogen... Aber was fahre ich noch so für andere Sachen ein?

00:37:36: Ich glaube Miss

00:37:40: Verständnisse sind glaube ich sind auch ein häufiger Grund und ich habe auch in einem Einsatz erlebt dass wir, da ging's mal ein Kind Einzelheiten nennen, dem Kind ging es sehr schlecht und das war eine riesige Familie.

00:37:52: Und in dem Zustand, indem die Familienmitglieder waren haben sie nicht verstanden was wir an dem Kind machen und die wollten natürlich unbedingt an ihr Kind.

00:38:01: gleichzeitig hat die Polizei und fairerweise muss man sagen auch zurecht die Einsatzstelle abgeschirmt damit wir Störungsfeier an dem kind arbeiten können.

00:38:10: Das ist natürlich dann für das zu reibereien kann mich noch erinnern, wie ich es in der Peripherie gesehen habe.

00:38:15: Dass Menschen auf meine Richtung gerannt sind mit einem sehr bösen aggressiven Blick weil sie natürlich irgendwie wissen wollten, wie's um das Kind steht und die Polizei das natürlich dann unterbunden hat.

00:38:25: und das führt zu Reibereien zur Situation indem man eigentlich sich auch gar nicht wohl fühlt, indem man Gewalt erwarten kann.

00:38:39: Leider muss man sagen, und das ist sehr traurig jetzt.

00:38:41: Das Kind nicht geschafft aber wir mussten das.

00:38:44: Wir mussten sozusagen zum Eigenschutz erst mal ein paar also eins zwei Straßen weiterfallen und das Kind dort weiter behandeln damit wir überhaupt mit der Aussicht dass das Kind es vielleicht nicht schafft überhaupt sozusagen unversehrt bleiben wenn die Nachricht überbracht wird weil das wäre ein.

00:39:00: Also das kann man dann irgendwie kann man sich in die Situation reinversetzen ne?

00:39:04: Man ist dann sauer.

00:39:06: Aber da muss man dann irgendwie auch ein bisschen vorausschauend handeln.

00:39:08: Und dann kann ich mich nur an die Einsatzleitung aus diesem Dienst oder aus dem damaligen Einsatz bedanken, die dann soweit gedacht hat.

00:39:14: Weil man selber in den medizinischen Dingen so drin ist, dass man wie Luis gesagt hat alles ausblendet.

00:39:19: und jedenfalls als Reaktion auf Verluste.

00:39:23: kann das auch mal sein, dass Menschen aggressiv und gewalttätig werden?

00:39:28: Ich muss sagen, Verlusten ist ja der Klassiker... Also ich fühle mich sowieso immer grundsätzlich unwohl.

00:39:35: Das ist ja in dem jetzigen Einsatzgebiet nicht mehr so, aber das war vorher ein Rennpunkt.

00:39:39: wenn du reinkommst und da erstmal wirklich eine Großfamilie vor Ort ist.

00:39:43: Du weißt, du bist direkt in der Unterzahl!

00:39:45: Und wenn du dann mit Kollegen unterwegs bist – und das ist aus meiner Sicht nichts vernachlässigender Faktor – die sich dann auch nicht anpassen in ihrem Verhalten sondern wirklich so'n bisschen auf Konfrontation gehen….

00:39:57: Ja was sollen wir jetzt hier?

00:39:58: Und dafür hat es einfach gerufen.

00:39:59: Also ich hab's letztens wieder gehabt, das habt ihr nicht gesagt wirklich!

00:40:03: Da sind da irgendwie so vier Besoffskis, haben Drogen genommen nach so einem Festival und dann sagt doch mein Kollege tatsächlich... Habt du jetzt hier besoffen oder was?

00:40:09: Ja kein Wunder!

00:40:10: Das wäre ja schön blöd wenn er das so unterdenkt.

00:40:14: Bro bitte, das riecht auch schon wieder gleich und da habe ich keine Nerven für deswegen.

00:40:20: Ich sag dass manchmal wir die mit Unfällen auf der Wache, wenn man heute Erdweck ist kaputt, dann braucht man meistens drei Versuche um zu raten, wenn ein Erdweg kaputt gefahren hat Und wenn es so wirklich wieder Palabra gab, braucht man meist auch nicht lange um dann die Person zu finden.

00:40:33: Es gibt Kollegen, die einfach aus meiner Sicht nicht ausreichend deeskalierenden Einsätze gehen.

00:40:39: So tun sich Verhalten als hätten sie eine schusssichere Weste an und als wären Sie auch ein bisschen hier die Ordnungshüter?

00:40:48: Da muss ich sagen also da versuche ich immer wirklich sehr zurückhaltend zu sein gar nicht in die Konfrontation zu gehen.

00:40:57: Und wenn ich merke, man drückt jetzt mal einen Spruch und sagt so sie gehen jetzt hier mal weg und man merkt aber die baut das eher auf dann ist für mich auch eher Rückzug angesagt.

00:41:07: Wenn man merkte okay diese verbale, verbale Eskalationsstufe hat gereicht um ein bisschen zurückzudrängen dann ist es ok.

00:41:14: Aber dann gibt's Kollegen die lassen dass wir wirklich richtig drauf ankommen.

00:41:17: So nach dem Motto im Zweifel rufen wir die Polizei und die drehen das dann für uns.

00:41:22: Das finde ich einfach auch nicht richtig.

00:41:25: Aber

00:41:25: Deeskalation sollte nichts situatives sein, also es ist sich nicht bei der Großfamilie anders zu verhalten als bei der zum Beispiel Deutschen-Familien wenn man das jetzt mal so in Kontrast stellen möchte sondern generell finde ich deeskalatives Verhalten etwas was man grundsätzlich an den Tag legen sollte?

00:41:42: Nein meine ich aber auch so.

00:41:44: Also bei der große Familie bin ich von Anfang an ein bisschen zurückhaltender.

00:41:50: wenn ich auch da merke, dass vielleicht jetzt eine Belehrung oder ein Spruch nicht richtig ankommen dann eher zu einer Eskalation führen könnte.

00:42:01: Dann ziehe ich mich da auch relativ schnell verbal wieder ein bisschen zurück und versuche das runterzureden wo hingegen es einfach Kollegen gibt die denen das völlig wurscht ist ja immer in die Eskalations gehen.

00:42:12: und sofern würde ich sagen könnte oder muss man definitiv auch über Einsatzkraft induzierte Gewalt sprechen.

00:42:20: Vor allem, weil ja es auch viele Leute gibt die halt wie du meinst also mit dem Auftreten ne?

00:42:25: Also man muss auch dazu sagen dass erregte Menschen in erregten Situationen ja auch erregter sind.

00:42:32: Das war ganz schön für Erich.

00:42:33: aber was dem sagen wir ist... dass man ja auch immer mal gucken muss und sich selbst reflektieren muss.

00:42:38: Und ich glaube, das ist so eine Sache die super selten gemacht wird.

00:42:42: also in der Pädagogik wird es häufiger gemacht und da gibt's auch einen Ansatz den Low-Erisle-Ansatz sozusagen Senkung des Erregungsniveaux was auch viel sagt, dass man sich selber reflektiert.

00:42:50: Also wie trete ich auf?

00:42:52: Also wenn ich jetzt schon keine Ahnung mich vor dem Patienten stelle den Anstarre irgendwie nicht auf Augenhöhe gehe dann ist das ja auch eine ganz andere Situation als wenn Ich komme mich vielleicht nicht direkt vor dem Patient, sondern seitlich.

00:43:05: Das wirkt nicht mal so angriffslustig und das sind viele Sachen die man da verändern kann und dass man auch vielleicht einfach guckt wie ist denn die Situation?

00:43:14: Und ich finde es ist auch eine Sache die wenige meistens zu beachten, dass man vielleicht auch versucht Trigger zu reduzieren.

00:43:22: also bringt natürlich jetzt nichts bei einer aufgeregten Situation draußen auf der Straße, Blaulicht, Martin Horn, tausend Menschen ist natürlich jetzt auch nicht deeskalierend wenn die Umgebung schon total reizüberflutet.

00:43:36: Also dass man da vielleicht guckt wie gehen RTW das ist vielleicht ruhiger die Person dann abschüren und auch selber ruhig bleiben also bringt ja nichts wenn ich hochfahre

00:43:45: Ähm,

00:43:45: was soll der ja gegenüber dann machen?

00:43:47: Dass er die natürliche Reaktion auch hochzufahren.

00:43:50: Dieses Reflectium finde ich oft wichtig und manchmal hat man das ja auch in dir.

00:43:54: Ich erwischt mich leider auch manchmal selber dabei.

00:43:56: Man hat irgendeinen Einsatz, wo man sich wirklich denkt, ey es ist jetzt dein Ernst da für den Rettungsdienst zu rufen.

00:44:02: Und dann merke ich auch manchmal bei mir selbst an meiner Körperhaltung oder meinem Blick weil ich bin leider so ein Mensch, man sieht mir im Gesicht immer an, was ich denke.

00:44:08: Wo ich dann manchmal mich selber so sehe, so oh!

00:44:10: Ja... Vielleicht soll ich jetzt nicht so abgefuckt gucken und abgefuckt stehen, weil das macht es natürlich auch nicht besser.

00:44:17: Ja mein Approach ist da eigentlich immer... Du hast eine gewisse... Wollen wir das als Dominanz-Gefälle in dem Raum nennen bezeichnen?

00:44:27: Wie auch immer!

00:44:27: In dem Moment wo du als Einsatzkraft kommst und wie kommt nicht die Polizei mit potenziell der Möglichkeit uns zu wehren oder eben den genug Mannes Weibesskraft sozusagen vor Ort, sondern wir sind da erstmal in der Situation dass wir auf uns allein gestellt sind.

00:44:46: Und das Beste oder was ich festgestellt habe die beste Möglichkeit dazu ist selbst wenn dein Gegenüber schreit zu zeigen dass du davon komplett unbeeindruckt bist und zwar also wirklich so... Also du darfst im Prinzip nicht mal Angst zeigen.

00:45:00: auch selbst wenn du sie verspürst musst du dich in deinem Verhalten so trainieren dass du wirklich einfach ruhig bleibst die Person anguckst und ich glaube jeder kennt diesen Moment wenn man irgendwas sagt oder irgendein ... irgendeinen Take bringt und die Person geht über einen so anguckt nach dem Motto, was war das gerade für ein weirder Kramwind?

00:45:16: Du grad von dir gegeben hast.

00:45:18: Und schweigen ist manchmal in Verbindung mit Augenkontakt und der kompletten Umbereindrucktheit es der beste Weg manchmal Menschen dazu zu bringen zu verstehen dass es grade komplett daneben war und man sozusagen nicht aus Angst schweigt sondern aus Generftheit oder weil's eben einfach deplatziert war.

00:45:34: was gerade passiert ist dass diese Waffe des Schweigens viel zu selten angewandt wird.

00:45:40: Denn das ist meistens der Weg, wie es D-Scalier kann auch jemanden triggern wenn du nichts sagst.

00:45:45: Bestimmt alles aber ich habe festgestellt, dass dieses nonschalante Schweigen den besten Weg für mich immer gezeigt hat sozusagen mit Sonderstoßen umzugehen.

00:45:59: ganz prägnant ist da glaube ich ein Fall für mich wo ich wirklich So doll.

00:46:04: also ich habe versucht einen menschen zu helfen wirklich zu helfen nicht medizinisch sondern wirklich eine hilfe zu sein.

00:46:09: denn dieser mensch hat die polizei gerufen und sich selber als täter beschrieben.

00:46:13: warum auch immer hat sich daraus ein spaß gemacht.

00:46:15: Und war etwas alkoholisiert natürlich.

00:46:18: und dann kamen die polizi und hat dann auf der straße nach jemandem gesucht denn es hieß es sei irgendwie ein überfall geschehen und natürlich die beschreibung ne er hat sich ja selber beschrieben also wurde eher auch vor der polizeis gefunden und zur Bodengerung.

00:46:30: Und hat sich dabei verletzt, als wir kamen standen da viele Polizisten um einen Täter vermeintlich und dann habe ich ihm gesagt Komm mal mit in den RTV!

00:46:40: Wir reden da drin mal und da hab' ich mir erzählt du pass auf Du bist alkoholisiert.

00:46:44: Ich sehe das.

00:46:45: Wie erzählen denen?

00:46:45: Du musst einmal ausnüchtern und dann fahren wir ins Krankenhaus und dann passt das schon und dann sparen wir dir dass du heute in der Zelle schläfst.

00:46:52: Also ich wirklich war so nett wie es nur geht angesichts der Situation, dass er gerade ein ganz ganz viele Einsatzkräfte für einen Nonsens gebunden hat.

00:46:59: Und dann wurde Ermie gegenüber gewalttätig weil er es an der Polizei nicht rauslassen konnte wusste er das er mir sowohl verbal und im Verlauf dann auch körperlich gewalt tätig werden kann.

00:47:08: und ich habe ihm die ganze Zeit mit Geduld behandelt.

00:47:10: selbst wenn er mich beleidigt hat hab ich gesagt du verstehst dich was diese Situation ist.

00:47:14: also selbst mit ganz viel Geduld bringt es manchmal nichts und dann ist die Gewalt auch unausweichlich, denn irgendwann ist der körperlich geworden hat angefangen mich zu schubsen.

00:47:22: Und da musste ich die am Anfang dann doch wieder weggeschickte Polizei hinzuziehen und dann hat er den Nacht statt im Krankenhaus am Ende doch in der Zelle verbracht.

00:47:29: also das sind so anektotische Geschichten und ich glaube jeder von uns hat die irgendwo... Da hilft dann auch die beste Geduld nicht.

00:47:38: Steht das so ein bisschen im Widerspruch?

00:47:39: Da gibt es glaube ich keinen und du hast in deinen Tech-Kursen schon erwähnt, da gibts ja irgendwie so Bewältigung, Strategien oder vielleicht so Strategie mit dem man Dinge voraussehen kann.

00:47:48: Aber manchmal ist das Bild an solchen Situationen zu individuell und unvorhersehbar.

00:47:55: was da passieren kann.

00:47:58: Und ich glaub der beste Weg ist auch manchmal ein bisschen Abstand zu den Menschen zu halten

00:48:01: Weiß ich nicht.

00:48:02: Rhetorisch sehr spannend, Hanna erzählt seine beste Strategie im Gewalt zu vermeinten und erzählt dann wie diese Strategie ihn trotzdem genau dahin geführt hat gewalt zu öffnen.

00:48:11: Vielleicht ist die Aussage aber auch genau es gibt keine beste Strategies weil dieses Nordschalonte.

00:48:16: desinteressiert sein führt auch manchmal dazu dass du trotzdem angegriffen wirst.

00:48:20: so

00:48:21: also ich glaube was einfach vielen fehlt im Rettungsdienst, das wählt es aber eigentlich auch wieder ein Kommunikationsthema.

00:48:27: Erstmal ich habe ja mal einen Akronym veröffentlicht Stopp, sterile Teamkommunikation für optimale Patientenversorgung.

00:48:32: nur über relevante Dinge sprechen ist... Ich sehe extrem viele Kollegen die völlig überempathisch sind und das erinnert mich gerade so ein bisschen daran was du erzählst durch diese übertriebene Empathie eine falsche Bindung zu den Patienten aufbauen.

00:48:48: Und ich sehe Kollegen die viel zu abgestumpft sind.

00:48:52: Ich bemühe mich tatsächlich immer um diese professionelle Distanz.

00:48:55: Und das was du von sagtest, da sind man in der Psychologie ursprachlich dieses Mitschwingen.

00:49:00: ich versuche wenn der Patient extrem schwingend extrem auszuliert ein bisschen weniger zu schwingen Der soll schon merken dass wir das ernst nehmen.

00:49:09: der soll aber bei weitem nicht denken Dass er jetzt wirklich im lebensgefahr ist Wenn wir jetzt da reinkommen Panikattacker der Klassiker der sagt Boah ich glaube ich kriege den herzenverkriegern Willkommen rein Oh mein Gott.

00:49:17: ja sie sehen auch aus würden sich den Herzen verkriegen.

00:49:19: So kein Wunder dass es immer weiter reinsteigert.

00:49:21: Wenn man sich aber ganz ruhig davor setzt und einfach nur sagt, alles klar wir haben jetzt ein paar Messwerte.

00:49:26: Wir machen eine Routine untersuchen und so und so.

00:49:28: Erzählen Sie doch mal was haben sie gestern gegessen?

00:49:30: So das ist aus meiner Sicht dann auch schon ausreichend.

00:49:32: weil jetzt dieses Problem zu erforschen warum hat der ne Panikattacke oh mein Gott erinnert ihn nur wieder daran.

00:49:38: dass sehe ich auch super oft immer der aus meiner sech der Standardfehler bei Patienten mit Panikattacken.

00:49:43: die zu fragen warum haben sie eine Panik Attacke Ist mir völlig egal, soll der Psychiater machen?

00:49:48: Der Psychologe, der wird das herausfinden.

00:49:50: Aber die Reaktion ist immer dass sie sich wieder reinsteigern.

00:49:52: Ich frage immer nach wo haben Sie eigentlich ihre Brieftasche?

00:49:54: Wo sind die Versicherungen Karte?

00:49:55: Dann merkst du fangen die anderen darüber nachzudenken und dann kalmen die automatisch auch runter.

00:50:00: Und ich weiß nicht wie man diesen psychologischen Effekt nennt.

00:50:04: Luna.

00:50:06: Nee, ich hab im Kopf aber mir erfällt mir tatsächlich gerade nicht ein.

00:50:10: Aber das ist genau das was du meinst.

00:50:11: diese Reize runternehmen also durch diese Ablenkung schaffst du halt neue Fokussierungen.

00:50:18: Das ist vor allem bei Panikattacken so'n Ding dass man sich ja übelst reinsteigert und der Körper denkt scheiße!

00:50:25: Ich bin jetzt in Gefahr und man irgendwie probieren muss da rauszukommen.

00:50:29: Da gibt's natürlich gute Strategien und nicht so gute Strategie Und tatsächlich aber eine sehr gute und auch untersuchte Strategie ist halt dieses Ablenken, also bewusst ablenken.

00:50:40: Das funktioniert manchmal... das ist auch so was Hannah meinte, man kann nicht jede Situation deeskalieren.

00:50:47: Also es ist einfach so Fakt!

00:50:49: Man kann wirklich selbst die besten Psychiater, Psychologen können sich jede Situation deeskalieren manchmal.

00:50:56: Es ist einfach so, Menschen sind auf entweder Substanzen oder Menschen sind in so einem akuten psychischen Ausnahmezustand.

00:51:01: da braucht es auch einfach medizinische Hilfe Medikamente und diese Leute runterzubringen um sie sozusagen mal wieder zu zetteln.

00:51:10: aber man kann erstmal natürlich probieren zu deescalieren und die Reize umzulenken.

00:51:16: das was auch Luis meinte also auch den Druck rausnehmen so ein bisschen Und auch Raum und Zeit geben den Patienten.

00:51:24: Also was ich superhäufig sehe, ist dieses... Wenn man irgendwelche Patienten hat die vielleicht auch so ein bisschen aggressiv sind oder auf so Panik schieben also irgendwelchen erregten Patienten ob das jetzt die Panikartak oder die Aggressivität ist beide sind unterschiedlich aber beide sind einfach erregt nicht in einem Sloan entspannten Mood sag' ich mal und da seh's doch super häufig dass dann Kollegen so übitzt Pressure geben so.

00:51:48: Ja, warum das und warum das?

00:51:49: Und wie geht's ihnen?

00:51:51: oder auch dieses komplette?

00:51:53: manchmal ist auch dieses zu zu ruhig.

00:51:56: Auch schon wieder dass die patientin denkt der nimmt mich jetzt hier nicht ernst.

00:51:59: Also man muss halt ein bisschen gucken woher kommt vielleicht die eskalation?

00:52:05: Ist es vielleicht auf eine besondere bestimmte person im raum ist?

00:52:09: Man muss nicht immer nachfragen was das ist aber man kann ja manchmal so schauen Oder auch einfach.

00:52:14: also ich sehe es auch nicht als wenn wir irgendwie an.

00:52:16: Ich hatte letztens auch wieder Verkehrsunfall.

00:52:19: Die Patientin war super aufgeregt, ihr erstes Verkehrsunlfall, gerade frisch Führerschein und die war so erregt nicht irgendwie aggressiv aber so ... Ja nee und hoh!

00:52:29: Und hat voll Panik geschoben.

00:52:31: dann hab ich auch gesagt hey wollen wir uns einfach mal in der Erde besetzen?

00:52:34: Nee, nee, nee.

00:52:35: Dann habe ich es aber geschafft weil ich meinte ja weil sie mir irgendwas erzählen wollte ich verstehe Sie nicht wie gehen wir an Rettungswagen?

00:52:41: So?

00:52:41: und dann saßen wir im Rettungswagen und dann ist sie so runtergekommen einfach weil sie diese Eindrücke nicht mehr hatte.

00:52:47: Und das muss man gucken, dass man da halt auch versucht ein bisschen zu deeskalieren indem man versucht die Reize zu reduzieren und natürlich auch ruhig bleiben.

00:52:56: Also es bringt jetzt nichts wenn ich den Patienten schreibe und dann denke ich mir also... Ich glaube jeder kennt die Situation oder bestimmt auch in dem Feld eine bestimmte Situation ein wo was Luis auch so beschrieben hat wo du dir wirklich denkst versuchst hier entspannen zu sein dich nicht direkt vor den Patienten aufzubauen dass er auch entspannt bleibt.

00:53:13: und dann kommt ein Kollege und sagt, brauche es sich auf.

00:53:16: Und fängt auch an laut zu Wendings.

00:53:18: Ja okay here we go again!

00:53:20: Manchmal muss man den Patienten vor dem Kollegen schützen.

00:53:26: Also ich merke auch manchmal in Fragen können auch triggern also eskalieren so wenn man so nicht fragen stellt.

00:53:34: Also er hat aber zum Beispiel jetzt angerufen mal Patient an Brustschmerzen Und dann fragt man sich, okay er hat aber jetzt nicht irgendwie Schweißausbrüche gehabt oder nein, hat der nicht.

00:53:44: Er hat aber auch nicht das So und so gehabt und dann wirkt es für die als würden wir das gerade so ab tun?

00:53:50: Als der hat doch gar nix und das erregt dann auch einen Patienten jetzt noch nicht so dass es wirklich Richtung Gewalt geht.

00:53:56: Aber schon dass zur richtung ich habe sie gerufen weil ich weiß dass ich kann überhaupt nicht einschätzen soll das will man ja auch nicht jemanden jetzt da in so eine emotional aufbauschen.

00:54:04: und bei psychpatienten das ist auch noch was für eine eigene podcast folge.

00:54:08: wieder dann sage ich auch ein dienst unterricht mit der polizei aber relativ häufig manchmal Der patient weiß psychpatien weiß dass wenn da zehn streifenwagen stehen und der rettungsdienst unten notert's der weiß er hat zehn null verloren Weiß der.

00:54:23: Aber manchmal muss man ihn ein tor schießen lassen um einfach zu einem ergebnis zu kommen.

00:54:29: Aber darauf zu beharren, nein hinten die Null steht wir machen hier keine eingestellt.

00:54:32: Das kann nur sein ich will einfach nur eine Cola.

00:54:35: Die klammern sich an irgendwelchen Bagatell-Sachen.

00:54:36: Ich will selber raus, genau sonst irgendwas lasst es sie doch einfach machen.

00:54:39: aber dieses in so einen Rahmen zwängen und Wir bestimmen jetzt das merke ich dass führt immer relativ schnell zu einer weiteren Eskalationen einsetzen.

00:54:48: Und dieses Aufbauen vor den Patienten Führt aus meiner Sicht einfach dadurch, also man muss sagen wenn ich jetzt auf der Couch liege und ich hab mir geht's einfach nicht gut.

00:54:57: Ich habe ein Rennungsdiesgerufe dann kommen die so rein mit ihren Stiefeln Und gucken mich dann von oben runden so ab an.

00:55:03: So ich befinde mich in einer erstmal verletzlichen Situation.

00:55:07: Und jetzt kommen da Leute Die Bau stellen sich so vor mich hin.

00:55:10: die setzen sich vielleicht gar nicht auf Augenhöhe.

00:55:11: stellen sie sich vor mich hinkucken nur so runter.

00:55:13: Ja gut ja was sollen wir jetzt hier?

00:55:16: Dann würde ich mich auch drüber aufregen wenn ich es überhaupt noch kann körperlich Auch so ist das relativ leicht, durch viele Dinge immer kleine Eskalationen Stiche zu setzen.

00:55:26: Und wenn dann das falsche Umfeld da ist und extrem beschützend ist, kann sowas auch relativ schnell in eine körperliche Auseinandersetzung eskaliert oder zumindest eine starke Verbale.

00:55:37: Deswegen sollte man grundsätzlich immer sehr behutsam sein.

00:55:42: Allein schon weil man vielleicht die Beschwerde gar nicht schreiben möchte.

00:55:45: Ich bin darauf aus und das ist ein Punkt den du ganz gut zum Punkt gebracht hast... dass wenn der Kontakt mit Menschen stattfindet, die wir behandeln sollen.

00:55:55: Auch wenn die Polizei dabei ist und so weiter und sofort, dass der Kontakt nur oder primär über eine Person stattfindete und nicht aus jeder Ecke immer ein Wort eingeworfen wird.

00:56:04: Denn das kann schnell so wirken, dass man auf den Menschen einredet und auch wieder einen Triggerpunkt sein für Gewalt.

00:56:10: Alle sind gegen mich, keiner ist hier für mich... Ich versuche das auch sehr, wenn ich zum Beispiel mit Azubis arbeite vielleicht jemanden, der dem ich noch was erzählen oder beibringen kann.

00:56:22: Dann versuche ich das sich ganz stark darauf achte wie kommuniziert wird und dass deeskalativ und vor allem auch effektiv kommuniziert werden.

00:56:30: Und Ich finde Das Beste Was man machen Kann ist sich in diesen Gefüge aus Teams eine Ansprechperson auszuwählen für den Einsatz und die Kommunikation läuft über diese Menschen.

00:56:42: jeder von uns kann selber reden darum geht es gar nicht aber die Bindung zu einem Menschen aufzubauen und das Vertrauen, wie du sagtest man ist in so einer wehrlosen Situation auch wenn man psychpatient ist.

00:56:51: Auch wenn man irgendwie selbst wenn man als Gewalttäter oder potenzieller Gewalttheter irgendwie im Raum gilt.

00:56:57: Auch diese Menschen haben eine Behandlung verdient und auch diese Menschen habe eine Beantwortung auf Augenhöhe verdient weil wir als medizinische Kräfte nicht zu urteilen haben Fakt sozusagen das größte an medizinischen Werkzeug oder medizinischem Behandlungsskill sozusagen auspacken was wir haben und dass ist unsere Kommunikation auf Augenhöhe, unsere ruhige professionelle Art die werden den Tag legen können.

00:57:21: Und vor allem das Menschen einfach auch mal ernst zu nehmen.

00:57:24: und ich glaube wenn jemand auch zur Verbaler Gewalt greift, dann wäre körperlicher Gewalt da bin ich auch ein Freund davon dann zu sagen gut jetzt ist der Punkt auch erreicht wo die Polizei das regeln muss.

00:57:34: aber bei verbaler gewalt kann man auch mal Eingeständnisse machen, was nicht heißt dass man es nicht anzeigen darf oder zur Statistik sozusagen irgendwie beitragen darf.

00:57:42: Aber man darf auch mal jemandem einräumen das einem Rahmen einer psychischen Erkrankung oder wie auch immer vielleicht auch verbale Gewalt an den Tag legt.

00:57:51: Was blöd ist.

00:57:52: aber es ist nun mal Teil der Erkrankungen und es ist Teil des Symptoms komplexes und das ist nunmal Fakt.

00:57:57: darauf zu reagieren würde die Situation in keinem Fall der Fälle dies gibt irgendwie ruhiger machen.

00:58:03: Mind take!

00:58:04: Ja Das stimmt.

00:58:05: Und Luis, ich habe noch mal nachgeguckt.

00:58:07: was hat mir keine Ruhe gelassen.

00:58:08: Distraktion ist das Wort die bewusste Ablenkung von Stress und Schmerz.

00:58:14: Sehr gut.

00:58:15: Trotzdem muss man da ganz klar sagen ohne jetzt weil wir uns jetzt zu sehr auch in die Devote Richtung gebracht haben es ist aus meiner Sicht trotzdem viel zu normalisiert wie viele Palabe alkoholisierte Leute gegenüber Einsatzkräften machen.

00:58:29: also jeglicher Art und Weise wird einfach gedacht Ich bin jetzt besoffen ich hab jetzt Drogen genommen.

00:58:33: ich kann aber sagen was ich will Und ich weiß, euch hat er aufsteuern im Rettungswagen sitzen.

00:58:36: Der wurde einfach von der Bundespolizei.

00:58:37: Er hat da schon einen Theater gemacht und hat dann... Also uns wurde das so übergeben, er hätte selber mit dem Kopf gegen die Wand gehauen.

00:58:45: Gut, stand jetzt einfach mal zur Diskussion.

00:58:48: Er sagte, der Polizist hätte ihn irgendwie dagegen.

00:58:51: Ich dachte mir, ich bin bei sowas ja wirklich neutral.

00:58:53: Ich dachte mir okay wenn er das gleiche im Erde wieso gestärkt?

00:58:56: Dann fahren wir um die Ecke und dann kommt die Landespolizeie und nimmt das ganze Aufpunkt auch wenn er alkalisiert ist gerade unter Palaber gemacht hatte natürlich dann ein Anrecht drauf.

00:59:04: Stattdessen setzt er sich ein RTW und fängt dann an.

00:59:07: Ich frag ihn, wann wirst du geboren?

00:59:08: Dann sagt der ähm... Das geht nicht den Scheiß-Dreck an!

00:59:11: Du ne?

00:59:12: Und dann die klassische Beleidung mit Sohn am Ende, die dann eben kommt.

00:59:17: Und dann habe ich ihn nur so angeguckt und sagte was willst du voll Idiot jetzt eigentlich von

00:59:22: mir?!

00:59:22: Ich rede doch ganz normal mit dir!

00:59:23: Und dann ist er lustigerweise komplett runtergefahren.

00:59:26: Die können sie denn so mit mir reden?

00:59:29: Sie sind doch hier so ein Rettungsani, sie müssen mir noch helfen.

00:59:33: Aber du darfst mich beleidigen... Du beleidigst mich hier gerade und wunderst dich dass es dann so zurückkommt.

00:59:38: Und da hat er tatsächlich gar keinen Bock, ist einfach ausgestiegen und gegangen.

00:59:42: Das war dann das Ende dieses Einsatzes.

00:59:44: Aber da hat es mir dann auch mal gestunken einfach, dass ständig das völlig normalisiert ist und nach dem Motto ach ja vor allem die Sannis dürfen ja nicht zurückmachen ne?

00:59:52: Da muss ich mir gar keine Sorgen machen!

00:59:53: Aber da hast du vollkommen recht Du musst dir das ja nicht bieten lassen.

00:59:55: Das hat doch niemand gesagt Und ich glaube manchmal wie du sagst ist so eine Bestimmtheit aber freundlich.

01:00:00: Eine freundliche BestimmTheit ist glaube ich das was in den meisten Einsätzen genau diese Situationen aufklärt.

01:00:06: Wenn du dann einfach sagst hey hier gelten Regeln Solange du dich an die Regeln hältst bin ich der freundlichkeitste Mensch.

01:00:11: Wenn du aber über die Strenge schlägst, sind da draußen ein paar Polizistinnen und Polizisten die andere Wege der sozusagen Aufklärung solcher Situation wählen.

01:00:20: Und ich glaube, da ist den Leuten immer die Wissen dann wenn man in diesen Spiegelvorhält mit wem sie sich lieber irgendwie nicht anlegen sollten in solchen Situationen weil man vielleicht auch die bessere Option ist für diese Menschen als dass die Polizei einen irgendwo hin transportiert.

01:00:35: Aber um die Frage dann aufzuklären habt ihr ihn denn nochmal fahren müssen oder?

01:00:40: Seid ihr denn?

01:00:41: Nee, tatsächlich nicht.

01:00:42: Also er ist ja dann tatsächlich... Er wurde ja durch einen Gewahrsam genommen oder sonst irgendwas und der ist dann einfach ausgestiegen und hatte keinen Bock mehr.

01:00:47: aber wie gesagt es ist viel zu normalisiert unter Alkohol und Drogen zu beleidigen, Palaber zu machen den großen Helden zu spielen oder sonst irgendetwas gegenüber allen Beteiligten.

01:00:59: Und das ist definitiv ein Problem.

01:01:01: und ja vielleicht sollten wir das einfach häufiger zur Anzeige bringen.

01:01:03: ich glaube nicht dass da irgendwas im Großen dann ändern würde.

01:01:07: Aber vielleicht, wenn man dann einfach nur einen Post nach Hause bekommt, vielleicht reflektiert man nochmal sein Verhalten?

01:01:12: Also jetzt als wir diesen Einsatz Samstag hatten mit dem Typen, sagte die Freundin wirklich unter Tränen auch in der Sonne, wenn du wüsst es wie du dich gerade verhältst das ist einfach nur so unfassbar peinlich.

01:01:21: Sie dachte sie dann zu ihm und da wusste ich alles klar, dir wird den was auch noch mal klar machen Und er wird's vielleicht auch bereuen.

01:01:27: aber trotzdem in der Situation Man kann auch nicht immer alles auf Drogen- und Alkohol schieben und dass dann so als den Freifahrtschein nutzen.

01:01:34: Aber das ist halt auch genau die Sache, was machen wir?

01:01:37: und ich finde da sind wir echt.

01:01:38: Also es gibt ja so Deeskalationstraining und so... Aber ich finde, wir sind da doch noch sehr nicht so gut ausgebildet und so blöd wie es klingt.

01:01:47: Aber ich habe tatsächlich jetzt auch vor im Privaten ein bisschen Selbstverteidigung zu üben weil ich glaube einfach mit dem Wissen dass man sich selber so ein bisschen wehren kann gibt einem das hoffentlich mal gucken.

01:01:59: vielleicht nur eine Sache die ich mir einrede also ein bisschen sicher halt und Ich find' Das ist halt auch so ne Sache Dass Wir Im Rettungsdienst Weil wir sind ja sozusagen Die Ich sage immer so scherzhaft, wir sind die Schisser des Blaulichtmilieus.

01:02:11: Sobald es gefährlich ist, sind wir die ersten, die weg sind.

01:02:13: Soweit Feuer ist sind wir weg, soweit Gewalt ist sind weh weg.

01:02:16: aber leider sind wir halt auch einfach mal nicht immer unter Schutz sondern manchmal sind wie halt auch alleine da.

01:02:22: und eine... Geschichte, die mir ein Kollege erzählt hat.

01:02:26: Die ist mir da sehr prägnant im Kopf geblieben.

01:02:28: also es ging darum das Patient alkoholisierte Züch was auch immer am Bahnhof hat gekrampft und sie wollten ihm unbedingt helfen und er hatte aber gar keinen Bock auf die es immer weggegangen ist dann aber gefallen hat wieder gekrampt.

01:02:38: also wir haben wirklich gemerkt okay wie müssen diese Menschen jetzt helfen?

01:02:41: Ist dann aber wieder aufgestanden und wollte meinem Kollegen so mit dem Kopf nach vorne und der hatte das Gefühl gibt mir jetzt eine Kopfnuss Und da hat er ihn auch nur gepackt und auf den Boden gebracht, fixiert bis die Polizei gekommen ist.

01:02:53: Die kam dann noch ganz schnell und hatte halt diese Situation übernommen.

01:02:56: Er hat zu mir gesagt, was mir danach aufgefallen ist?

01:03:00: Meine Beine haben so gezittert weil er einfach gesagt hat ich... Diese Situation kennst du ja als Rettungsdienste nicht, bist du überhaupt nicht vorbereitet?

01:03:08: Das ist schon ein großer stabiler Mann!

01:03:11: Also das ist nicht meine Statue und der hat auch gesagt also meine Beine sind gezitterte und ich finde es zeigt einfach dass wir da

01:03:17: echt

01:03:18: vielleicht auch noch Prävention für uns selber machen will, weil wir können das Problem nicht lösen.

01:03:22: Also es tut mir leid aber wir können noch Zehntausend Kapanien machen gegen Einsatzgewalt, noch dreitausend Reportagen und alle werden immer sagen ja wie kann man nur Rettungskräfte angreifen?

01:03:33: Ja also Mensch mit ich sage jetzt mal so böse wie es ging mit einem gesunden Menschenverstand würde wahrscheinlich uns niemals angreifen.

01:03:40: Aber es gibt trotzdem diese Zahl und diese Zahl nimmt auch zu.

01:03:43: Und ich glaube jetzt nicht, dass wenn wir noch zehntausend Kampagnen und dreißig Dokos darüber machen wie schlecht Gewalt gegen Einsatzkräfte ist das sich da irgendwas ändert außer dass alle die das eh nie tun würden sagen würden ja stimmt sondern ich finde da sollten wir eher versuchen das Problem irgendwie in der Art und Weise zu akzeptieren weil wir's einfach groß und ganz nicht ändern können und gucken keinen Heavy Can.

01:04:03: Ich meine Einsatzkräften besser schulen sei es Selbsterteilungen, sei es Diäskalationstraining irgendwas Weil es ist leider, glaube ich einfach so traurig.

01:04:10: Das ist eine Sache an die wir uns gewöhnen müssen.

01:04:13: Aber ich habe das Gefühl dass auch diese Art von Berichterstattung mit einem bestimmten Framing... ...das wieder so ins Licht rückt,... ...dass Menschen irgendwie auch zu Nachahmungen eingeladen werden gefühlt.

01:04:23: So Menschen, die eh schon irgendwie blödes im Sinn haben,... ...die irgendwie werden dann vielleicht dadurch angestiftet oder so.

01:04:29: Also weil ich hab das Gefühl wie jetzt auch in Braunschweig.

01:04:32: Ich hoffe, dass sich nicht wiederholt aber.... Ich habe auch das Gefühl, dass bestimmte Berichterstattung das erste Mal wurde darüber berichtet und das zweite mal hast du oftmals Leute die einfach sagen oh das hat gerade so viel Aufmerksamkeit bekommen.

01:04:44: jetzt leg ich da nochmal einen nach.

01:04:46: Menschen die eigentlich nichts damit zu tun hatten die dann irgendwie zu dem ganzen beitragen wollen oder irgendwie ihre Aufmerksamkeitsgeilheit stellen wollen habe ich auch das Gefühl, ist vielleicht auch in diesem Fall Gewalt gegen Rettungsdienstler mit einer der Faktoren, dass diese Zahlen so ansteigen lässt.

01:05:03: Wenn du dann sagst, da sitzen berühmte Ärzte mit viel Reichweite in Talkshows und stellen das auf jeden Einsatz angegriffen werden, dann sitzt da irgendwie eine Spiegel TV-Doku die das Ganze nochmal in bestimmtes Licht hält.

01:05:14: Und dann kommen auch wir und sagen wie werden hier gefügt ihr jeden Tag angegriff?

01:05:18: Ist ja nicht der Fall!

01:05:19: Es ist nicht der fall es ist nicht Alltag aber es ist eben Ding...es ist eines der Sachen die doch mal auftreten kann und mit dem man in jedem Einsatz rechnen muss, aber nicht wirklich auch erfährt.

01:05:33: Meiner Meinung nach.

01:05:35: Nennt man übrigens abschließend den Werter-Effekt nämlich beobachtet man denn ja eigentlich bei Suiziden das Nicht über Suizide berichtet werden soll weil das zu Nachahmungseffekten führt.

01:05:47: Man kennt aber mittlerweile aus Amerika Studien wenn es gibt so Studien was für eine Rolle die Medien dabei spielen dass es quasi durch extreme Berichterstattung mit Hubschrauber, sonst was in School-Shootings gibt.

01:05:59: Es ist ein Wochen danach wieder zu School-Shootings kommt und man dann nachweisen kann das je krasser über einen Ereignis berichtet wird medial, desto eher wird's zur Nachahmung kommen.

01:06:08: Wenn wir zum Beispiel an den Messerangriff aus Mannheim denken kam es kurz darauf wieder zu einem Messertäter in irgendeiner Großstadt nicht in dem Maß aber einfach psychisch kranke.

01:06:19: die nehmen das auf und nutzen das dann zum Anlass, dass nachzuahmen oder nachdem es auf einem Weihnachtsmarkt war mit den Messerangriffen.

01:06:28: Oder ich weiß nicht mehr ob es aus der Kirmes- oder Weihnachtsmann irgendwie sowas kam es danach in ein Bus auch dazu, dass jemand mit dem Messer umgelaufen ist.

01:06:34: deswegen muss man auch wenn wieder so diese mediale Sau durchgetrieben wird da extremer Fokus drauf ist in den Folge einsetzen oder Tagen auf jeden Fall deutlich vorsichtiger sein, egal wo man sich bewegt.

01:06:45: Weil es schlichtweg nicht unwahrscheinlich ist dass es Nachahmungseffekte findet.

01:06:49: das ist einfach so ein Effekt relativ interessant warum es dazu kommt.

01:06:56: und ja jetzt haben wir aber schon wieder eine ganze Folge gefüllt und wir könnten sicherlich noch viel viel weiter reden jeden Aspekt noch detaillierter beleuchten.

01:07:07: Das werden wir aber sicherlich in den ganz vielen anderen Folgen machen, also in den hunderten Folgen.

01:07:12: Wir haben noch ausreichend Zeit dafür, um alles zu sprechen!

01:07:15: Ihr könnt auf jeden Fall eure Gedanken mit uns teilen und eure Geschichten vielleicht auch die ihr gemacht habt, eurer Erfahrungen uns schreiben.

01:07:22: Wir können uns auch wieder sprechen.

01:07:25: podcast at MedWordMedia.com.

01:07:26: Da erwarten wir euer langes Feedback.

01:07:28: Ich schreibe ja wirklich ausführlichste E-Mails hier wo natürlich alle durchlesen Und... In diesem Sinne verabschiede ich mich jetzt schon mal und wünsche euch noch eine tolle Woche.

01:07:38: Bis dahin, ciao!

01:08:02: Und auch heute wieder bitte ich darum zu kommentieren, wo ihr unser Podcast gehört habt.

01:08:07: Das hoffentlich wird zur Tradition gehört so und so da und da!

01:08:12: Von mir auf jeden Fall ein herzliches Dankeschön.

01:08:13: und bis zum nächsten Woche.

01:08:15: Tschü mit Öl.

01:08:17: Ich wünsche euch auch eine wundervolle Woche.

01:08:19: Ich hoffe, ihr könntet was mitnehmen.

01:08:21: und ja dann hören wir uns auch schon wieder nächste Woche!

01:08:24: Und Luis hast gar nicht gefragt worum es in der nächsten Woche geht.

01:08:27: aber natürlich eine kleine Tradition die wir auch weiter machen.

01:08:30: Nächste Woche wird's ein bisschen spicy denn es geht nämlich um Social Media und Rettungsdienst.

01:08:36: Seid auf jeden Fall gespannt und dann hör'n wir uns beim nächsten Mal wieder.

01:08:39: Ciao.