Wenn Wasabi das Herz bricht

00:00:00: Ein wichtiger Teil der medizinischen Arbeit ist definitiv, dass sich befassen mit medizinischem Texten.

00:00:04: Und weil der wissenschaftliche Aspekt dieses Podcast nicht zu kurz kommen sollte, dachten wir, wieso nicht heute?

00:00:10: Mehr dazu nach dem Intro!

00:00:22: Ähm,

00:00:31: ich bin heute wieder mit meinen zwei Mitrednern da.

00:00:40: Wollt ihr einmal Hallo sagen?

00:00:41: Hi Luna!

00:00:43: Hi!

00:00:45: Und hi Luis!

00:00:47: Hi, Luna verstellt sich übrigens gerade krass... Also dieses gespielte, charmante Hei entspricht absolut nicht dem was Hanne und ich uns die letzten zehn Minuten antun mussten.

00:00:57: Da ist man nicht mal zwei Minuten in der Aufnahme und schon wird man hier schon wieder exposed.

00:01:02: Louis exposed mich ständig kann nichts mehr sagen.

00:01:04: wirklich da will ich den Arbeitgeber wechseln wird direkt in der nächsten Folge exposed dann geht es mir mal nicht gut wirds direkt exposed.

00:01:11: Ist so schreckig!

00:01:12: Jetzt seh euch aber gar nix mehr.

00:01:14: Man muss den Chat mit Luis auch auf alle vierundzwanzig Stunden gelöscht einstellen, weil sonst landen wieder irgendwelche Chats bei irgend wem.

00:01:21: Das ist crazy!

00:01:23: Also Luis...

00:01:23: Jetzt kommt die noch mal vor.

00:01:26: Okay geht schon gut los hier.

00:01:28: Zu viele Insider auf einmal.

00:01:29: Die wollen wir euch natürlich bewusst vorenthalten.

00:01:34: Ja?

00:01:35: Ja hatte wirklich eine Dienstwoche Hannah.

00:01:38: Ich hatte Dienst ich hatte zwei Tagdienste Und das waren wieder so Taktienste, in denen ich... Also ich war im Dienst schon richtig down und dann am Montag sozusagen als dann wieder der Kontakt zu allmählich zur Außenwelt entstanden ist.

00:01:51: War ich auch Down?

00:01:52: Das habt ihr gemerkt!

00:01:53: Ich glaube meine Sprachnarrichter um die Uhr am Montage, in der ich sehr verklatscht geklungen habe, die ist euch hoffentlich noch im Ohr.

00:02:01: Ich sollte ein bisschen an meiner Müdigkeit arbeiten, dass es nicht gut.

00:02:05: Jedenfalls ja, ich hatte Dienst und das war mal wieder so'n bisschen alles durcheinander Und ich habe komischerweise viele Medikamentengaben und dieses Wochenende gehabt, keine Ahnung warum.

00:02:15: Ich bin schon auf das Feedback gespannt.

00:02:17: wir kriegen mal so ein automatisches Feedback.

00:02:19: Hattet ihr Dienst?

00:02:21: Echt die kriegt ein automatisches Feedback.

00:02:23: was kriegt ihr denn für ein automatische Feedback?

00:02:25: Wir haben so eine Team medizinische Qualitätssicherung und diese Medikamente gaben werden dann von denen nochmal reviewed und dann kriegst du so einen Feedback Wie gut du dokumentiert hast, ob das indiziert war.

00:02:36: Was du da getan hast wie sozusagen die Maßnahme gewirkt hat und so weiter.

00:02:41: und sofort ist auch glaube ich einmal intern ein bisschen um zu gucken, ob man da was anpassen muss an den Algorithmen.

00:02:47: aber auch für einen selber einfach.

00:02:49: Und ja also ich hatte weiß ich war dass dieses oder das letzte Wochenende Ich hatte auf jeden Fall so'n weil wir über Schulter looks gesprochen haben in einer der Podcast folgen komischerweise ne Murphy's Law.

00:02:59: Man sieht dann genau diese Einsätze an.

00:03:01: Äh, ein dreizehnjährigen mit Schulterluxation.

00:03:03: Ich weiß gar nicht ob ich das hier erzählen kann... Der hat einfach fünfzig Milligramm Ketanest bekommen.

00:03:09: Fünfzig Milligrammen und erst dann hatte angefangen auch nur ansatzweise Zeichen davon zu zeigen dass er analgosidiert war.

00:03:15: also ich war maximal überrascht.

00:03:17: Habt ihr das ganze ohne Notarzt?

00:03:18: Hattete der rote Haare?

00:03:21: Ähhh ne, hatte er nicht!

00:03:23: Wäre aber definitiv irgendwie zumindest ein Indiz zur Erklärung.

00:03:26: Aber nee, hatte ja nicht.

00:03:27: Das hat mich ein bisschen gewundert, war aber wirklich riesig groß und stabil für den dreizehnjährigen.

00:03:31: Deswegen... Also ich glaube der hatte... Der war eins von achtzig oder so und hat auch irgendwie über neunzig Kilo gewogen und war Fußballspieler also wirklich sehr, sehr stabiler Junge.

00:03:41: deswegen kann ich mir vorstellen vielleicht hat es daran gelegen irgendwie Aber also fünftig war... Ich habe erwachsene Männer mit fünfundzwanzig abgeschossen Und Fünfzig war wirklich neue Experience für mich.

00:03:52: Also vielleicht für den Autonormalverbraucher.

00:03:57: Man

00:03:57: gibt ...

00:04:00: Boah,

00:04:00: eins schießt

00:04:01: mich tot.

00:04:01: Zwo fünf bis zero Komma zwei Fünf?

00:04:04: Ja irgendwie so.

00:04:07: Also das ist wieder unterschiedlich.

00:04:09: Aber selbst die Initial- also die Dosierung, die wir im Rettungsdienst verwenden sind ja unter den Herstellervorgaben für Ketamin pro Kilogramm Körpergewicht und üblicherweise ja, was man so im Rettungsdienst hört für die jetzt eigentlich keine Ahnung, am... ...fünfundzwanzig Milligramm ist schon so obere Grenze.

00:04:24: Und ab dann ist es schon so warst du ab dreißig, ab vierzig, auf fünfzig

00:04:28: Milligramme

00:04:29: Ketanis geben und ab hundert würde quasi so eine Akkose anfangen.

00:04:32: nur zur Einordnung quasi Insofern für einen dreizehnjährigen extrem viel, eigentlich denkt man bei ihr habt fünfzig Milligramm Ketanes gegeben.

00:04:40: Wenn ich dann unsere letzte Schulterluks denke an so ein stemmigend bärigen Typen von eins achtzig aber gut wie du siehst weil dir ist ja ähnlich vielleicht scheint das Alter da gar nicht so rein zu spielen.

00:04:52: spannend auf jeden Fall beim Kind.

00:04:55: Hat er das mit der Nehef gemacht oder alleine?

00:04:57: Ich weiß nicht, ob ich mich jetzt sehr weit aus dem Fenster lehne.

00:04:59: Das habe ich alleine gemacht und ... Nein!

00:05:03: Ich hab mich da sehr wohl bei gefühlt.

00:05:04: Es war nur komisch die zweite Ampulle anzubrechen.

00:05:06: Das war einfach... Das war der einzige Punkt, an dem ich mich ein bisschen unwohlgefühlt habe weil... Du kannst es jetzt nicht machen.

00:05:11: ne du kannst mir nicht so viel geben aber es war halt notwendig.

00:05:13: Und er hat immer noch über Schmerzen geklagt und ich habe auch geguckt, ob das jetzt so ein dissoziativer Zustand war.

00:05:17: Das hat man ja auch mal dass die Leute dissoziativ werden und irgendwie trotzdem überschmerzen klagen Aber prinzipiell gar nicht wirklich anwesend sind sozusagen und die Schmerzen nicht verarbeiten können.

00:05:28: In diesem Fall war es so, dass er wirklich noch wach war.

00:05:31: Also das hat auch nicht verzögert gewirkt.

00:05:34: ich habe sehr viel Zeit gehabt also ich hab die ganze Einsatzfahrt sozusagen Zeit gegeben aber er hatte wirklich noch Schmerz gehabt.

00:05:39: denn ich habe gesagt gut dann naja was solls?

00:05:42: Und jetzt ein Notarzt nachfordern weil ich irgendwie über die Dosis gehe solange er stabil ist und keinerlei Anhalt dazu gegeben hat habe ich dann gesagt ich mache das jetzt selber Und so ist das ausgeartet.

00:05:54: Aber habt ihr noch eine Max-Dosis bei Kater, weil bei uns in den Algorithmen ist die Maxdosis raus?

00:05:59: Also es sind in letzter Zeit ein paar Algorithme in Anpassung gekommen und ich bin auch nicht komplett... ...bei allen hundertprozentig hinterher ehrlicherweise, weil ich einfach ein bisschen zu selten da bin.

00:06:09: Allerdings haben wir meines Wissens nach ne Höchstdosis von vorhin zwanzig.

00:06:14: Und danach theoretisch machst du einen Callback oder so'n Tillennotarzt Ding draus.

00:06:19: Kannst Du...?

00:06:20: Aber weil Ketamin auch eines der Pyramidenprozessmedikamente ist, denke ich mal.

00:06:24: Ist es vertretbar wenn du da dich wohl fühlst und sagst Ich habe das erlernt und beherrsche dass?

00:06:28: Und hab schon paar Ketamigaben in meinem Leben gemacht.

00:06:31: ohne Notarzt Habe ich mich damit einfach wohl gefühlt.

00:06:35: was ich aber zum ersten Mal gemacht hat Das war auch spannend War eine Nifftherapie Ohne notarzt Weil wir auch letztens rüber gespielt komischerweise Fassiert alles.

00:06:47: Hast du das hinbekommen

00:06:49: ohne Notarztiniftherapie?

00:06:51: Tatsächlich hinbekomme.

00:06:53: COPD-Patient im Pflegeheim ging es gar nicht gut bei Eintreffen, also das war schon wirklich kurz vor Dekompensation.

00:07:00: und dann habe ich angefangen mit der Standardmedikamententherapie, also Sabotomol und Ibratropiumromid, also Atrovent beides Medikamente die unterm Strich einfach die Brontchen erweitern für alle diese nicht kennen.

00:07:12: und es hat schon so ein bisschen Besserung geführt.

00:07:16: Allerdings hatte er gegen Ende nicht mehr so eine große Compliance gezeigt, weil die Maske nicht mehr toleriert wurde.

00:07:21: Dann habe ich gesagt gut jetzt ins Auto bitte und im Auto dann auch gleich die NIF Therapie eingeleitet also mit so einer NIF-Therapie für alle diesnichtkehren, nichtinvasive Beatmung im Sinne dessen dass man eigentlich ums richtig linehafter Klämer wird über Druck beatmet sozusagen Man gibt ein Trigger an die Maschine und die Maschinen gibt dann Sauerstoff nach, also sozusagen fängt an für dich zu atmen oder drückt dir Sauerstoffs in die Lunge.

00:07:47: Und das unterstützt Dich!

00:07:49: Also es ist so ein Assisted Spontaneous Breathing mit drin, also ASB und der merkt sozusagen wenn du anfängst zu Atmen ab einem bestimmten Trigger, so wie einen Schwellenwert übersteigst, dann gibt es nochmal Luft hinterher und das hat ihn erstaunlich gut und schnell auch stabilisiert.

00:08:04: allerdings ist das immer ein Indiz dafür.

00:08:06: Meistens brauchst du dafür ein Schockraum, weil es auf Intensivstation geben muss mit so einer Beatmung.

00:08:10: Und das ist dann auch passiert und im Schockraum war das schon wieder wirklich so gut dass man die Maske auch vorübergehend mal abnehmen konnte um zu lagern usw.

00:08:17: Das war schon ganz cool aber war meine erste Erfahrung ganz alleine.

00:08:20: also sonst war das immer so Notarzt-Ding einfach weil sich immer so ergeben hat

00:08:27: Und jetzt hast du unseren Podcast gehört und dass der wenn die Luna das hinkriegt, dann probiert es auch mal aus.

00:08:33: Dann schaff ich das ja auch!

00:08:34: Nein, das ist kein...

00:08:36: Ich glaube ums nochmal in etwas einfacher zu erklären bei der COPD also was da dahinter steckt man nennt sie auch Umgangssprache manchmal C-Pup Continuous Positive Air Pressure und das bedeutet im Prinzip dass die ganze Zeit einen Druck Dadurch, dass die Maske quasi abschließend ist.

00:08:55: Die ganze Zeit einen Überdruck besteht und dadurch ist der Lungen-Sack quasi die ganze Zeit etwas aufgeblähter als er sonst wäre und fällt nicht in sich zusammen Und dadurch ist natürlich die Fläche der Alveolen größer.

00:09:06: Dadurch können sie mehr Sauerstoff aufnehmen und das ist im Prinzip bei COPDisten dann so Etwas was sehr gut funktionieren kann.

00:09:14: Wenn die sogar das nicht mehr tolerieren weil die natürlich Panik haben ist die Herzrequenz hoch.

00:09:18: also COPD ist wirklich so der Also wenn man auf dem Melder liest COPD exerzebiert, dann ist das nie eine einfache Nummer.

00:09:26: Es ist eigentlich immer am fünften Obergeschoss es ist immer tausend Kabel an den Patienten basteln immer alles mitnehmen du weißt immer die ganze Zeit Sauerstoff und diese röchelnde Geräusche vom von der Verneblung die da läuft Und es ist ein riesige materialschlacht COPD.

00:09:46: Ich finde, man hat nie den Eindruck, dass meine Patienten so richtig hilft.

00:09:49: Also natürlich hilfst du denen bis ins Krankenhaus aber die Rezediv sind sehr häufig und dann fährst du in eine Woche später wieder.

00:09:58: und wenn es gibt auch Korrelationen zu bestimmten Temperaturen der Luftfeuchte und dann habt man häufiger COPD-Patienten.

00:10:11: also das ist wirklich, sage ich dir ganz ehrlich wenn ich so eine chronische Krankheit auf gar keinen Fall haben wollen würde.

00:10:16: Nee, kann ich jetzt auch nicht sagen weil dann gibt es auch wieder ganz viele.

00:10:19: aber von den Arten wegen COPD ist echt nicht geil.

00:10:22: also nicht rauchen!

00:10:24: Wenn wir

00:10:24: da schon in der Materie sind um das mal ganz kurz zu erklären dass Problem an der COPD is prinzipiell wenn die in so einer Extreparation sind dann wird immer mehr Luft in der Lunge angesammelt weil das Problem ist sie können sich nicht abatmen d.h.

00:10:38: dort hat man sein kann es aber schlecht ausatmen.

00:10:41: Und so sammelt sich immer mehr Luft in der Lunge und man spricht auch immer von einem verkürzten Inspirium oder einem verlängerten Expirium, also einer verkürzen Einatmung oder eine verlängerte Ausatmungen sozusagen und beides ist natürlich dann in Kombination nimmt die Ausatmlung einfach mehr von der Atmung ein als die Einatmmung weil Man hat einfach keinen Platz mehr in der lunge und das ist eigentlich schon für versierte Mediziner ganz egal ob ärztlicherseits oder eben rettungsdienstlicherseits Zeichen dafür, also da erkennst du COPD oder sozusagen auf den ersten Blick gleich.

00:11:11: Diese lange Ausatmung kurze Einatmungen ganz angestrengter Patient-Patientin.

00:11:16: Da weißt du sofort okay nicht lang rumverkillen weil solange die kompensieren ist das super!

00:11:21: Weil wenn die dekompensiert dann ist scheiße.

00:11:23: Die kriegst Du eigentlich nur noch mit dem Tubus eingefangen wenn sie wirklich richtig decompensieren und ist halt Prognose

00:11:30: bei COPD und Intubation sehr schlecht.

00:11:32: Ja, das ist halt der nächste Punkt ne?

00:11:34: Dann lange es entwöhnen von einer Beatmung und so... Das ist schon blöd!

00:11:38: Soll heute aber gar nicht Thema sein.

00:11:40: ich wollte nur mal kurz ein Einwand.

00:11:41: also beide Sachen passiert kurz nachdem man darüber im Podcast geredet hat.

00:11:45: deswegen erzählen wir euch da am besten gar nicht über Einsätze weil ich habe keinen Bock am Wochenende wieder so viel zu arbeiten.

00:11:52: Was aber auch passiert ist dass wir einen Community Feedback bekommen haben Und zwar sich noch beziehend an podcastatmetworkmedia.com Sich noch beziehend auf die Folge, die Luna moderiert hat.

00:12:05: Frauen im Rettungsdienst.

00:12:07: Hallo ihr Lieben, Herzchen!

00:12:09: Vorweg vielen Dank für diesen tollen Podcast.

00:12:10: Ich finde es total wichtig und gut dass ihr euch aber auch die Arbeit des Rettungstiendtests nach außen tragt.

00:12:15: Ich selbst bin Rettungen-Sanitäterin seit Jahrzehnte.

00:12:17: ich wohne in Hessen Arbeiter bei dem Rettingsdienst Bayern genau den bösen Bayern.

00:12:21: Ich selbst habe noch mal eine ganz andere Verbindung zum Thema Frauen- und Rettungsdienst, denn ich bin ein Transfrau im Rettungstienst.

00:12:25: Eigentlich mag ich das Wort nicht besonders, denn es ist mein Ziel einfach als Frau wahrgenommen zu werden.

00:12:29: Dementsprechend kommt es nicht selten zu einem Misgender von Kollegen und Patienten und ich muss ehrlich zugeben dass mich das am Manchentagen überhaupt nicht berührt und ich mit einem lockeren Spruch entgegne und es gibt diese Tage an denen ich mich verletzt fühle.

00:12:39: Wir sind auf unserer Wache tatsächlich nur zwei Frauen, ich als Retter und unsere superliebe Azubine.

00:12:43: Sie sagt dass sie echt froh ist.

00:12:44: ab uns mit mir auf dem Auto zu sein da viele männliche Kollegen genau solche Sprüche bringen die ihr bereits erwähnt habt.

00:12:49: Thema IKG.

00:12:50: Ich persönlich muss auch sagen mit zwei Frauen auf dem Rettungswagen ist es ab und zu sehr angenehm Auch wenn ich mit meinen männlichen Kollegen überwiegend gut klarkomme Auch wenn Bayern das Thema des Fahrers nochmal ganz anders definiert Denn dort ist man wirklich nur der RTW Kutscher.

00:13:04: Abschließend bleibt mir zu sagen, ich finde echt toll von euch dass ihr diese Themen auch mal offen angesprochen habt und freue mich auf die weiteren Folgen und Themen.

00:13:10: Vielen lieben Dank euch nochmal und macht

00:13:12: weiter so!

00:13:13: Sehr nett.

00:13:15: Das ist natürlich der noch mal eine andere Extreme also das... Ich verstehe, dass sie da glaube ich noch mehr zu kämpfen hat als sage ich jetzt mal jemanden der als Frau geboren ist vor allem wenn sie sagt, dass er häufig noch misgendert wird kann man ja davon ausgehen, dass sie vielleicht noch voll in ihrem Prozess ist.

00:13:34: Und ich glaube das ist dann halt auch super schwierig weil ein paar mehr Leute auch erst mal sich selber finden müssen da schon super viel zu kämpfen haben Dann wahrscheinlich auch manchmal mit der Familie da Probleme haben und dann noch auf Arbeit und dann auch von den Patienten.

00:13:50: Es glaub ich auch nochmal ein extremes Thema für Sie Ihr auf jeden Fall da ganz ganz viel Liebe und Erfolg für Ihren weiteren Werdegang unterkriegen lassen soll.

00:14:02: Genau, und wenn ihr Feedback habt könnt ihr das natürlich auch immer gerne an Podcasts at metworkmedia.com schreiben.

00:14:08: wir freuen uns drüber.

00:14:09: lesen es vor.

00:14:10: jetzt habe ich gerade eine Eiswürfel im Mund.

00:14:12: Und ja Ich würde sagen Wir haben uns ja ganz spannende Casereports für euch rausgesucht Wo wir euch mal in die Abgründe der Medizin mitnehmen wollten.

00:14:22: abgrund relativ aber Immer wenn etwas besonderes in der medizin passiert besondere Fälle Fallkonstellation dann wird das meistens in sogenannten Case Reports veröffentlicht.

00:14:32: Gleichzeitig bedeutet das auch, dass es nicht sehr häufig ist und ich bin gespannt jeder von euch sollte sich ja Case Reports raussuchen.

00:14:44: Ich muss ehrlicherweise sagen, ich habe es nur eingeschafft aber der ist extrem komplex medizinisch.

00:14:48: Insofern bin ich gespannt was ihr dazu sagt.

00:14:51: Das ist so unglaublich.

00:14:55: Nee, ich bin dazufällig reingegrätscht!

00:14:57: Ich wollte da gar nicht hin aber der ist so spannend und dann habe ich mich da drin verloren.

00:15:01: Der Hyperfokus

00:15:01: hat gekickt.

00:15:02: Ja

00:15:03: genau.

00:15:03: Und ja wer möchte denn starten von euch?

00:15:07: Ich würde sagen die Frau beginnt Luna.

00:15:09: Ich würd eigentlich kurz nochmal klarstellen warum es mir heute nicht so gut geht.

00:15:13: Nicht dass die Leute denken das ich einfach gar keinen Bock hier auf hab.

00:15:16: Ähm...ich war halt beim Zahnarzt ich habe mit Betäubung und alles bekommen.

00:15:21: Und deswegen ist mein ganzes Gesicht verspannt, und ich hab Kopfschmerzen.

00:15:24: Deswegen hoffe ich, dass ihr da ein bisschen Verständnis habt, warum mich vielleicht heute ein bisschen ruhiger werden?

00:15:31: Ja!

00:15:32: Genau.

00:15:33: Danke Louis nochmal fürs Exposen.

00:15:36: Ich sag's euch Freunde, Lifehack kommt niemals mit Robert und Hanan in eine WhatsApp-Gruppe und erzählt Luis Teichmann nicht zu viel von eurem Privatleben

00:15:44: Alter!

00:15:45: Jede Woche was neues gelernt.

00:15:46: Ach ja, und stellt eure Chats auf nach vierundzwanzig Stunden gelöscht?

00:15:49: Habe ich hier am Anfang auch gesagt ganz wichtig mit Louise.

00:15:52: so einfach ein paar Grundlagen zum Umgang der Louise Codex.

00:15:58: Genau, vorab möchte ich sagen.

00:16:00: Ich bin absolut schlecht was die Aussprache von medizinischen Fachbegriffen angeht.

00:16:07: Deswegen möchte ich gleich mich schon mal entschuldigen wenn ich das falsch ausbreche.

00:16:10: Also wir haben versucht uns so ein bisschen aufzuteilen was die Fachrichtungen angeht dass finde ich alle das Gleiche sagen weil wie Luis schon meint da sind es die casual pause häufig Fälle die nicht so häufig sind um sie dann nochmal zu veröffentlichen.

00:16:24: das finde ich all die gleichen nehmen.

00:16:26: Genau, ihr könnt ja mal gucken was meine Fachrichtung ist.

00:16:29: Aber ich habe euch einen kleinen Fall herausgesucht und zwar geht es um eine fünftigjährige Patientin die sich mit starken Kopfschmerzen und einem Bewusstseinsverlust vorgestellt hat.

00:16:39: zuvor war sie gesund und hatte gar keine Beschwerden bei Ankunft.

00:16:42: kurz wie Teilparameter Sie waren ein bisschen niedrig vom Blutdruck Ihr Blutdogat dreiundsiebzig zu Fünfzig dann holts Bei Acht zu schlägen die Minute, Atomfrequenz bei zwanzig Körpertemperatur bei sechsen dreißig Kommando.

00:16:55: Das heißt erst mal auffällig auf jeden Fall der niedrige Blutdruck.

00:17:00: Es fanden sich jedoch kein Hinweise auf einen Kopftrauma Und dann wurde ein EKG von ihr gemacht und das zeigt eine deutliche ST-Streckenhebung.

00:17:10: Kurz zur Einordnung, eine ST-Streckenhebung ist sonst meistens prägnant oder ist präknand bei einem Herzentfakt.

00:17:17: Da kann es zu EKG Veränderungen kommen.

00:17:20: Es gibt auch den sogenannten ENSTEMI wo sozusagen keine EKG-Veränderungen sind.

00:17:24: aber häufig ist dieser ST- Streckenhepunkt halt ein pregnanter Marker für einen Herzentfact Kurz für alle EKG-Nübsen.

00:17:34: Die Hebung war in zwei, drei AVF V five und V six also schon sehr massiv und eine Streckensenkung in v eins und vor zwei.

00:17:46: Dann wurde ein Labor gemacht das wird nämlich immer gemacht um zu gucken ob der Troponin erhöht ist.

00:17:52: es ist ein Enzym dass hoch ist bei einem Herzinfarkt weil dann sozusagen die Kleingefäße absterben und dann wird dieser Troponienwert erhöht.

00:18:03: Dieser war jedoch nicht erhöht, trotzdem hat sie einen Herz-Katheteruntersuchung bekommen.

00:18:09: doch während der Herzkatheter Untersuchung hat sie erbrochen und ist nochmal vom Bewusstsein sehr stark eingetrübt.

00:18:21: Daraufhin wurde von ihr noch ein CT gemacht vom Gehirn und dabei hat man eine sehr starke subachnorhidal Blutung gesehen, also eine Hürmblutung.

00:18:34: Genau!

00:18:34: Jetzt muss ich mal kurz her, wo es weitergeht?

00:18:36: Ich will nochmal ganz

00:18:37: kurz was ergänzen... Das Troponin ist ein Marker dafür das Herzmuskelgewebe untergeht und nicht die Gefäße.

00:18:44: nur dass wir das einmal glatt ziehen.

00:18:45: vielleicht hast du dich gerade versprochen aber damit das einmal.

00:18:49: Sorry für die Einwand, ich verabschiede mich.

00:18:51: Nee alles gut!

00:18:52: Richtig absolut.

00:18:54: Also man hat im Gehirn ein anderes Mal gesehen das heißt sie hatte eine Blutung und sie wurde dann operiert.

00:19:00: jetzt schon hat sich dann verbessert und sie konnte nach dreißig Tagen unneurologische Folgeschäden aus dem Krankenhaus entlassen werden.

00:19:06: Und das ist natürlich das Besondere.

00:19:08: was lernt man daraus?

00:19:09: Dass sozusagen nicht jede ST-Hebung gleich ein Herzinfarkt ist sondern es vielleicht auch einen Marker Neurologischen Notfall ist also für einen Schlaganfall, für einem Blutingschlaganfall.

00:19:24: Dann habe ich kurz geholfen... Gut

00:19:24: dass man nicht einfach mal blind rein verdünnt hat?

00:19:28: Genau!

00:19:30: Das ist nämlich das Spannende an dem Fall weil normalerweise wenn wir ein Stemi, ein Herzinfarkt auf der Straße feststellen dann geben wir nämlich zwei.

00:19:40: um.

00:19:40: das jetzt mal ganz.

00:19:41: Ich weiß, es ist kein Blutverdünner.

00:19:43: Sondern ein Trombozyten-Aggrikationshämmer.

00:19:46: Aber wir geben dann zwei Blutvertünder und das ist natürlich kontraproduktiv wenn die Patientin schon im Gehirn blutet weil dann blutet sie noch weiter auf der anderen Seite.

00:19:55: das finde ich ganz spannend.

00:19:56: bei dem Fall ist Wenn ich mir jetzt vorstelle ich hätte diese Patienten draußen Da kannst du ja keinen Troponien erheben.

00:20:04: also Wir können ja draußen keinen troponien erleben.

00:20:07: Das heißt Wahrscheinlich hätten viele, oder ich weiß es nicht.

00:20:11: Das ist natürlich immer wie du sagst gibt kein Albert Feuerstein oder Rettungsstein Hätten wahrscheinlich viele einfach die Blutverdünner gegeben was wahrscheinlich in Zustand noch verschlechtert hat weil's auch nicht ungewöhnlich dass eine Patientin mit einem Herzinfarkt Bewusstseins eingedrückt das kann durchaus vorkommen auf jeden Fall sehr sehr spannend.

00:20:31: Ich habe da noch gelesen dass sozusagen bei einer massiven interkranialen Drucksteigerung also eine Drucksteigungen im Gehirn Es zu einer massiven Aktivität des Sympathikus-Nerves kommt.

00:20:43: Dabei werden enorm viele kattische Lamine, also Arterlin und Nordarterlin freigesetzt Und das kann dann dazu kommen dass sozusagen die ST Hebungen vorhanden sind.

00:20:54: Ja fand ich auf jeden Fall sehr spannend.

00:20:57: Hat sie... Das

00:20:58: Troponin ist ja wirklich und du kannst es eigentlich präklinisch überhaupt nicht unterscheiden weil sogar Wandbewegungsstörungen sichtbar sein können.

00:21:10: Also du kannst wirklich denken, dass an dem Herzen im Ultraschall... Du siehst Wandbelegungsstürungen jetzt?

00:21:15: Wir hatten nämlich meine Reanimation!

00:21:17: Da ist jemand beim Geschlechtsverkehr mit vierzig bewusstlos geworden war reanimationspflichtig sofort und da war nämlich das gleiche.

00:21:25: haben wir den immer wieder bekommen haben es die Hebungen gesehen und der Notarzt sagt dann er sieht Wand-Bewegung Störungen.

00:21:30: daraufhin wurde dann antikorguliert und dann kam raus, dass er eine SAB hatte und ist natürlich blöd.

00:21:36: Aber du kannst es nicht demaskieren.

00:21:38: Also sollte man sich tatsächlich, also Blutdruckspitzen beim Geschlechtsverkehr könnten ja könnte man auch mit einer SAB in Zusammenhang bringen.

00:21:45: aber man sollte sich wirklich glaube ich dann immer in den Hintergrund rufen dass man vielleicht manchmal präklinisch doch nicht zu sehr eskaliert und dann vielleicht eher darauf wartet was man im Krankenhaus weiter findet.

00:21:59: Aber ich glaube das sagen Studien aber auch wenn man eine SAB hat unterunter ST-Schreckenhebungen.

00:22:05: Das Outkamm sehr, sehr schlecht grundsätzlich.

00:22:07: Also

00:22:08: ich bin ja gerade im Modul F-II im Medizinstudium Hamburg.

00:22:12: das heißt...

00:22:13: Ah warte jetzt kommt, warte!

00:22:14: Jetzt geht die Tür auf.

00:22:16: Hannah kommt rein also setzt euch mal grade hin.

00:22:20: Ich bin nämlich Lehrduzent und Praxisanalyzer.

00:22:22: Das finde ich

00:22:22: nicht aber ich kann gerade weil es brandaktuell genau mein Fach ist sozusagen da kann ich ein bisschen noch was dazu beitragen.

00:22:30: Also tatsächlich ist die Situation, gerade die von dir geschilderte Louise, also dieser Geschlechtsverkehr jemand kippt um hat danach entweder eine neurologische Symptome oder wird sogar rehapflichtig, ist eines der klassischsten Symptomen oder einer der klassischen Situationen in denen es zu so Anorismablutungen, SABs dann am Ende kommt.

00:22:50: So Anorisma machen eigentlich immer SAB's wenn sie bluten Einer der klassischsten Situationen, da müsste man hellhörig werden als Einsatzkraft sozusagen.

00:23:00: In der Situation vielleicht auch wenn es einen unter den Fingern juckt das Herz erstmal in Ruhe lassen und ins Krankenhaus fahren und dort weitere Diagnostik machen wird ja immer im Schockraum immer ein CT gefahren Und dann hat man schon mal ein bisschen Aufschluss.

00:23:16: Ich habe noch eine andere Frage zum Fall Beispiel Kannst du mir oder ist da was geschildert wie der Kopfschmerz verlaufen ist?

00:23:25: Also in irgendeiner Art und Weise.

00:23:27: Weil klassischerweise berichten Menschen mit SAB...

00:23:30: Also steht nur sehr starke Kopfschmerzen, aber jetzt nicht wo die gelegen sind?

00:23:36: Okay weil klassischererweise berichten menschen mit einer SAB initial über Schmerzen im Nackenbereich also nacken hochziehend in den Kopf dadurch dass sich die SAB ja unter der Arachnoidea Hören heute sozusagen befindet und

00:23:55: die

00:23:57: Verlauf, die verläuft ja mit runter ins Rückenmark.

00:23:58: Und das zieht sozusagen an der Haut und dass verursacht es auch mit den Schmerzen.

00:24:05: Deswegen nur so als Differenzialdiagnose wenn ihr jemanden habt in der Situation nicht ihr beide sowieso auch aber generell auch an die Leute die zuhören vielleicht habt ihr mehr Inputs Aber gerne sozusagen so differenzial diagnostisch an.

00:24:17: was neurologisches denken Da gibt's ja auch durchaus noch andere, so was wie Kleinhörnlisionen und so.

00:24:23: Die machen auch immer Problematiken mit dem Blutdruck, mit dem Herzen und so.

00:24:27: dann kann man... Das ist halt das Problem.

00:24:29: der menschliche Körper da hängt halt immer zusammen.

00:24:31: Das ist nicht nur isoliert, nur das Herz was Probleme macht sondern das Herz oder andersrum.

00:24:36: das Gehirn hat Probleme und zieht das Herz mit rein sozusagen weil er alles zusammenhängt ne?

00:24:41: Und es sind auch verschiedene Hormonachsen und so will ich jetzt gar nicht krass drauf eingehen.

00:24:44: Ich wollte sagen dass wir das da so ein bisschen

00:24:48: was trotzdem spannend ist, natürlich wenn du jetzt präklinisch so einen Patienten vorstellst kurze bewusstlosigkeit druck von siebzig oder achtzig dann würde jeder sagen ja es sind kope kreislaufbedingte

00:25:02: so schnell aufgestanden

00:25:03: und gar nicht so unwahrscheinlich dass unpatient sogar zu hause bleibt.

00:25:09: insofern ist tatsächlich nimmt man das vielleicht auch mit bei Initialer oder kurzer Bewusstlosigkeit, auch immer tatsächlich neurologisch so.

00:25:17: was im Hintergrund zu haben muss jetzt nicht direkt in Neurologie anfahren.

00:25:22: Aber

00:25:23: zumindest zu wissen ausschließen kann ich es nicht und dann vielleicht noch mal da zeigt dann wieder wie wichtig wirklich an einem Nese ist wird ja immer sehr unterschätzt und insbesondere der schnelllebigen Medizin ist ja an einem Nese quasi nur so zack, aber du siehst immer die Case Reports sind ja eigentlich mal gleich.

00:25:42: Die suchen was finden Sie nicht?

00:25:43: Und dann fangen sie so richtig an einem Mese zu betreiben und auf einmal ergibt der ganze Fall Sinn!

00:25:50: Ja ich meine das ist ein bisschen Bergdoktormedizin natürlich, der sich zwei Wochen seines Lebens immer nur für einen Patientenzeit nehmen kann.

00:25:56: Aber die Zeit haben wir nicht im Rettungslied, trotzdem sollte man das bedenken.

00:26:00: Also

00:26:01: ich will an dieser Stelle auch gar nicht von oben her ab, aber nur eine Sache sagen.

00:26:05: Leute tut euch... tust du aber man!

00:26:07: ...tut euch bitte einen Gefallen und das ist einfach aus meiner Praxis und das würde ich auch wirklich jedem anderen da draußen empfehlen.

00:26:14: Menschen die eine Synkope hatten, die haben sie nicht ohne Grund gehabt.

00:26:17: in der Regel tut euch einen Gefall damit und nehmt die mit.

00:26:20: Nehmt ihr mit lasst die abklären dass es im besten Fall eine Sache vor ein paar Stunden.

00:26:25: In der Regel gibt es einen Grund dafür.

00:26:26: Und wenn das auch nun mal eine Episode eines einer Herz-Rhythmusstörungen war, die bis zum Eintreffen schon wieder limitiert ist... Das können wir halt nicht wissen, kann aber viel mehr dahinter stecken.

00:26:36: Also das wäre ja schon blöd, aber es kann noch viel mehr da hinterstecken und ne Momentaufnahme, den Patienten oder Patienten zeigt trotz dass eben ne Synkope stattgefunden hat ich mein Es kann Ausdruck einer LRE sein, einer Höhenblutung, einer Tachikadenepisode, einer Bradikadeepisode also verschiedenste Sachen, die da sein können.

00:26:55: Und da zieht sich auch niemand aus der Notaufnahme mit Schuhe an und sagt, nee, nee gehen Sie mal nach Hause.

00:26:59: Sie hatten nur eine Syncope, auch David diagnostikbetrieben... ...und wir haben eben nur beschränkte Mittel das zu tun.

00:27:04: deswegen ja!

00:27:05: Da sind wir tatsächlich aber im Case Report auch das EKG und das CET als Download zur Verfügung und wenn ihr wollt dann laden wir euch das auf dem Kommelberat Instagram Account drauf dass ihr euch das vielleicht mal angucken könnt.

00:27:20: es ist ganz cool.

00:27:21: also für euch Jungs wenn ihr da auch irgendwie Bilder habt können wir die auf jeden Fall da hochladen, dass die Leute halt beim Hören auch gleichzeitig gucken können.

00:27:29: Gut!

00:27:30: Dann versuche ich mal nochmal schnell hier meinen zweiten Fall durch zu peitschen weil... Ich hoffe wir schaffen alle sonst wird die Folge wieder sehr, sehr lang.

00:27:41: Genau das zweite ist wahrscheinlich nicht wundernlich, dass ich mir das rausgesucht habe.

00:27:45: Wir werden gleich verstehen warum.

00:27:47: Und zwar geht es jetzt um eine Frau, die Mitte dreißig war und unter... ...und seit anderthalb Jahren unter massiven Schlafstörungen leidet.

00:27:56: Sie wachte jede Nacht drei bis vier mal auf, konnte oft nur schwer wieder einschlafen.

00:28:01: Obwohl sie tagsüber als lebensfroh- und aktive Mensch beschrieben wurde vermuteten die Ärzte zu einer psychischen Ursache.

00:28:08: Deswegen hat sie anderthhalb Jahre ernehmt.

00:28:10: Sorry!

00:28:11: ein Jahr lang Psychotherapie gemacht.

00:28:13: Das Problem war nur, es wurde nicht besser als sie sich erneut vorstellte.

00:28:17: Liesen war der Befund erneuert unauffällig doch es wurde nochmal ein erneutes Blutbild gemacht und dann gab's tatsächlich Einwert-Denz Augesprang und zwar das Paratomom kurz TPH.

00:28:35: Produkt aus der Nebenschilddrüse, das produziert die Nebenschilddrüße und es reguliert den Calcium- und Phosphathaushalt im Körper.

00:28:42: Das heißt wenn Calcium zu niedrig ist in Blut dann schüttet der Körper TPH aus damit wieder mehr Calcium zur Verfügung steht.

00:28:52: Und dieser Wert war bei ihr massiv erhöht.

00:28:56: Bei der Patientin produzierte die Nebenschilddrüsse viel zu viel davon Obwohl gar kein Bedarf bestand, also ihr Kalzium im Blut war komplett normal.

00:29:06: Und das nennt man eine sogenannte Primäre... Leute ich versuche mich jetzt nicht zu versprechen... Hyperparatyroidismus.

00:29:16: Ach Gesundheit!

00:29:17: Vermutlich ausgelöst durch einen kleinen gutartigen Tumor der Nebenschildröse.

00:29:22: und ähm Ja, das wurde halt super superspät erst herausgefunden.

00:29:28: Und es ist tatsächlich eine Sache die ja nicht mal so selten passiert dass Patienten sozusagen häufig... Das ist irgendwie immer das Gefühl wenn man nicht weiß was hat der Patient dann ist es irgendwie die Züche und hier wurde sie halt schnell auf die zynische Schiene abgegeben obwohl tatsächlich das Problem ein eigentlich sichtbar war und ein internistisches Problem, wenn man das so sehen möchte.

00:29:57: Genau!

00:29:58: Das ist noch gar nicht so doll erforscht, wie ich es rausgefunden habe warum das so zusammenhängt.

00:30:03: aber tatsächlich ist es so dass wenn Leute diese Hyperparatyroidismus haben, dass tatsächlich das häufig damit einhergeht, dass das Nervensystem nach sich mal richtig zur Ruhe kommt weil der Parator Mondspiegel erhöht ist.

00:30:23: und tatsächlich, jetzt muss ich mal ein bisschen runter scrollen.

00:30:36: Genau das es auch Hinweise darauf geben kann dass eventuell Entzündungsstoffe freigesetzt werden die ebenfalls in Schlaf beeinträchtigen.

00:30:46: davon geht man aus dass es sozusagen daran liegt Genau.

00:30:51: Leider konnte die Diagnose nicht endgültig gesichert werden und es gibt keinen Verlauf mehr, wie's der Patientin danach ging weil sie nämlich zurück in ihre Heimat gekommen ist.

00:31:01: also sie kamen nicht aus Deutschlands und ist dann halt wieder in ihrer Heimat zurückgegangen.

00:31:06: ja aber trotzdem sehr interessant dass es auch andere Ursachen haben kann und das da lange lange dran gesessen wurde also anderthalb Jahre.

00:31:16: jetzt sind wir mir ziemlich so lange aber für die Patientin bestimmt lange.

00:31:21: Vor allem wenn man sich vorstellt, dass man in der Nacht mindestens drei bis vier mal aufwacht und dann auch kein Erhose im Schlaf hat.

00:31:27: Das stehe ich mir auf jeden Fall sehr belastend

00:31:30: vor.".

00:31:31: Oh ja!

00:31:31: Dann so auf Schlafabnüe erst einmal getippt oder so ne?

00:31:35: Also Schlaf-Abnüa hätte ich jetzt ehrlicherweise nicht gedacht, aber ich habe mich schon an den Hormonhaushalt gedacht.

00:31:39: Aber das Ding ist ja du hast bei der... also deswegen wenn PTH erhöht bist du eigentlich auch über die Blutwerte relativ schnell dabei, dass du erkennst wie kalt sie muss erhöht.

00:31:53: Phosphat und so weiter und so fort.

00:31:55: also das Gesamtblutbild wird da schon relativ schnell in diese Richtung lenken gerade bei einer Frau, die sind soweit ich weiß statistisch auch höher von Schilddrösen oder Nebenschilddröschen Problemen sozusagen betroffen.

00:32:09: aber spannend, dass man dadurch Schlafprobleme entwickelt.

00:32:11: Das wäre jetzt nicht mein erster Gess an Symptomen gewesen idiopathischen Knochenbruch gedacht oder irgendwie sowas so im Verlauf, wenn das wirklich eineinhalb Jahre geht.

00:32:19: Dann hast du ja immer wirklich sehr, sehr... Ja auch... Ich sag mal schwache Knoche dadurch dass Calcium so viel abgebaut wird und so.

00:32:28: Genau!

00:32:29: Das ist nämlich auch das Ding, dass man früher dacht, dass Patienten mit Neben- schildrüse Erkrankungen in häufig Nierenstein da kann auch ein Problem entwickeln.

00:32:37: Heute weiß man jedoch, dass viele Betroffene zunächst ganz andere Beschwerden entwickeln Müdigkeit, Konzentrationenstörung innere Unruhe, depressive Verstimmung oder eben Schlafstörung.

00:32:46: Das war der Punkt, den ich gerade die ganze Zeit gesucht habe.

00:32:49: Jetzt frage ich mich, ob ich vielleicht auch noch mal Blutwerte abnehmen sollte?

00:32:51: Aber der Tumor hat sich nicht von der Psychotherapie beeinflussen lassen.

00:32:58: Genau vor allem weil ja auch sonst alles unauffällig war bei ihr.

00:33:02: Sonst häufig wenn Patienten Schlafprobleme haben dann kommt das ja häufig von irgendwas bei sie im Alltag super viel Stress haben oder krattenstimmiges Schicksal hinter sich haben.

00:33:12: Aber wenn du sonst total lebensrobist und kein einstellendes Erlebnis hast, ist es halt sehr ungewöhnlich dass du halt Schafprobleme hast und das auf die Zücher zurückzuführen ist.

00:33:23: Ich muss sagen als Luna angefangen hat zu erzählen, hat mir das kurz Mordlust-Vibes gegeben.

00:33:28: eine Patientin kann seit anderthalb Jahren nicht schlafen.

00:33:32: Medical Detectives!

00:33:33: Vielleicht würdest du ne neue Folge?

00:33:38: Ja, ein neues Format.

00:33:39: Können wir uns echt mal überlegen ob wir so einen Medizinlustformat machen?

00:33:47: Also wenn die Leute gefallen an diesen Case-Reports finden dann könnte ich mir auch vorstellen dass wir jede oder jede zweite Folge einfach immer mal wieder so ein Case- Report einwerfen den irgendwer von uns vorbereitet hat und dann kurz drüber sprechen einfach nur um so ein paar Zebras wie du sie immer nennt.

00:34:00: Ähm, der Medizin so ein bisschen in den Vordergrund zurück und auch mal so'n bisschen wissenschaftlichen Imput zu geben.

00:34:07: Das ist glaube ich gar nicht so schlecht.

00:34:09: Gebt mir gerne Feedback wie ihr

00:34:10: das findet.

00:34:10: Aber gut wir sehen also wenn ihr eine Frau seid und

00:34:14: äh

00:34:16: schlaft schlecht fühlt euch antriebslos.

00:34:19: Blutbild!

00:34:20: Aber in welchem... Ist das ein Standardmarker TPH?

00:34:23: PTH ist äh also der Standard Marker für zum Erkennen sozusagen einer eines Hyperparatyroidismus Hyperparatireoidismus.

00:34:33: Danke, dass ich nicht die einzige bin, die das nicht aussprechen kann!

00:34:36: Nein, nein, Hyperparateroidismus allerdings

00:34:39: ist aus dem Standard Blutbild mit dabei.

00:34:41: Das wollte ich wissen?

00:34:42: Nee, ist es nicht?

00:34:42: aber zum Beispiel ein erhöhtes Kalzium und Phosphat.

00:34:45: könnte dir darauf zumindest einen Ausblick geben sozusagen und dann gehst du auf die Ursachenforschung.

00:34:51: Genau und das war ja bei ihr eben nicht der Fall.

00:34:54: deswegen wurde's glaube ich auch erst so spät erkannt weil ihr Phosphate und ihr Kalzuum halt voll normal waren.

00:34:59: nur... das erhöhte man Und da

00:35:02: macht man auch so eine... Ah, ich

00:35:03: muss mal ein Komplett-Check machen glaube ich.

00:35:04: Jetzt werde ich hier schon wieder meine Hypochondriege...

00:35:09: Du solltest nicht Medizinstudien studieren!

00:35:10: Ich sag's dir das ist... Der lässt sich jeden zack... Ich bin

00:35:13: ja nur Rettungsanitäter.

00:35:15: wie könnte ich mir anmaßen jemals Medizinser studieren?

00:35:18: Wo wir bei Medizinstudenten sind?

00:35:20: du hast nämlich ja auch ein paar Case Reports mit.

00:35:22: Ja, zwei an der Zahl tatsächlich.

00:35:25: Mach mal einen und guck mal wie weit du kommst.

00:35:28: Äh,

00:35:28: ich erzähl mal.

00:35:31: Ich habe eine sechzigjährige Frau mitgebracht.

00:35:34: Sie ist Gast auf einer Hochzeitsfeier und da steht ja... Ach,

00:35:37: die sitzt die ganze Zeit hinter dir!

00:35:38: Ich hab mir schon gefragt wer das ist.

00:35:40: Also auf der Hochzeitzfeier gab es einen Buffet Und sie greift zu einem grünen Dip Denn sie ist der festen Überzeugung dieser Grüne Dip ist ein Avocado-Dip.

00:35:50: Kleiner Spoiler ist es nicht.

00:35:52: Es war Wasabi

00:35:53: Azen Und

00:35:54: sie Greift richtig schön beherzt

00:35:56: zu

00:35:56: Und vielleicht sogar so'n.

00:36:00: Sie mag halt Avocado, also schon großen Happen und so ein paar Minuten nach dem Verzehr kriegt sie plötzlich so einen massiven Druck in der Brust.

00:36:08: Und ihr geht's eigentlich gut!

00:36:09: Also ne?

00:36:10: Sie kriegt so Schmerzen die strahlen auch aus und sie verlässt aber die Hochzeit nicht weil sie sagt ja irgendwie das wird schon gleich wieder und es wird auch so ein bisschen und dann bleibt sich auch da und geht am nächsten Tag dann in die Notaufnahme.

00:36:24: Bestes, was man macht natürlich in so einer Situation.

00:36:26: Also bitte nicht einfach bleiben sondern wenn wir einen Brustschmerzen da bitte die Notaufnahme aussuchen.

00:36:32: und auf der notaufnahme wird selbst ein tag später noch festgestellt dass der Blutdruck der Patientin deutlich erhöht ist.

00:36:38: Also wir sprechen hier von einem circa hundertundachtziger zu hunderter Blutdruck und dann wird die EKG geschrieben, man sieht signifikante ST-Streckenhebung.

00:36:46: leider nicht aufgeführt in welchen Ableitungen.

00:36:49: allerdings wird natürlich folglicherweise richtig auch ein Troponin bestimmt.

00:36:53: das ist das Hormon über der Marke über den wir eben gesprochen haben Und das Troponintee ist bei vierhundertzwanzig Nanogramm pro Liter normal werden so circa null bis vierzehn nanogrammpro Liter Und es deutet alles auf einen klassischen Herzinfarkt hin.

00:37:09: Dadurch, dass sie dann auch die Trottelizerinspray bekommt und darauf gut reagiert und so weiter und sofort.

00:37:14: also das Gesamtbild sozusagen passt irgendwie zu einem Herzinfakt, kriegt sich auch ein Herzkartietalabor.

00:37:19: So eine Untersuchung in der man dann die Gefäße untersucht, die Herzkranzgefäße und komischerweise... Also man ist wirklich da fest überzeugen, das wird jetzt hier irgendwo mal, man wird irgendwie ne Verstopfung feststellen, stellt man nicht fest.

00:37:31: Keine Verstoppfung!

00:37:32: Es ist alles in Ordnung.

00:37:36: Das macht die so ein bisschen stutzig.

00:37:38: D.h.,

00:37:39: man macht dann eine Ventrikolografie, d.h.

00:37:42: der Ventricle wird sich angeschaut weil man hat ja in den Gefäßen nichts gefunden und da findet man das richtige Problem.

00:37:50: Und zwar die linke Herzkammer, die macht nämlich kaum noch Auswurf.

00:37:54: Normalerweise sagt man immer, die Ehexionsfraktion also die Auswurfaktion des Herzens liegt bei ca.

00:37:59: sechzig bis im besten Fall bei richtig gutem siebzig.

00:38:02: aber auch ne fünfzig wäre noch irgendwo tolerierbar.

00:38:05: Wir sprechen hier bei thirty-fünf Prozent, also thirty-five Prozent des Blutes.

00:38:08: was im Herzen ist wird noch ausgeworfen.

00:38:12: Das ist gefährlich und das ist vor allem nicht gut und man findet in diesem Ventricologramm eine Tako-Zubokadiumöpartie.

00:38:22: Sagt euch das was?

00:38:23: Euch beiden?

00:38:23: Könnt ihr damit etwas anfangen?

00:38:26: Ist das ursächlich auch als Broken Heart Syndrome?

00:38:30: Genau das.

00:38:31: Bekannt?

00:38:31: Genau dass!

00:38:32: Das Broken Heart syndrome bekannt durch vor allem den Zusammenhang zwischen Trauer oder irgendwie einem einstehenden Erlebnis und solch einer Herzschmerz-Geschichte sozusagen.

00:38:48: In diesem Fall aber durch den extrem emotionalen und körperlichen Stress, der bei diesen Verzehr ausgelöst wurde sozusagen.

00:38:57: Da wurde dieser Ausnahmezustand herbeigeführt und es wurden eine hohe Menge an Stresshormonen, also Kategoramien ausgeschüttet.

00:39:05: Und die haben ja mehr oder weniger toxisch auf den Herzmuskel gewirkt.

00:39:11: Man spricht da von der typischen Tako-Zubu Form.

00:39:15: Es sind Japan das erste Mal beobachtet worden und das hat sie irgendwie an so einen Kürbis, mein ich, erinnert mit dem Sie Tintenfische fangen?

00:39:21: Korrigiert mich!

00:39:22: Irgendwieso... oder an so einen Gefäß auf jeden Fall, mit dem sie Tintenfische fangen.

00:39:26: und das ist halt so geformt.

00:39:28: Das Herz, das verkrampft nämlich sozusagen in der Ventriegelverkampf so dass die Spitze des Ventricles also der Kammer weiterhin normal geformet ist aber die restliche Ventricle sozusagen er verengt ist.

00:39:44: und so sieht es ein bisschen aus wie so ein Pilz oder wie eben Taco Zubo.

00:39:49: Und das ist so das typische Bild.

00:39:51: was man dann vorfindet Erkennt man sofort, wenn man weiß, okay solche Erkrankungen gibt's und man hat das schon mal irgendwie in einem Lehrbuch gesehen.

00:39:59: Ich kann nochmal gucken ob ich ein schönes Bild davon finde und das können wir dann vielleicht auch passend zu dem Case auf jeden Fall auf Instagram posten.

00:40:06: aber ihr könnt es auch googeln.

00:40:07: also das findet man tacozubu oder broken heart syndrome ventricologramm und dann kann man ein gutes Bild von sehen.

00:40:16: Diese Patientin bekam dann AC Ehemma und Beta-Blocker, also AC Ehema einmal zum Senkungen des Blutdrucks.

00:40:22: Aber auch Beta- Blocke einmal zur Senkung der Herzreich-Fans und auch sozusagen reflektorisches Blut drucks Und wurde in der Reha entlassen.

00:40:28: und das Ganze ist ohne Folgen verheilt.

00:40:32: und sie hat auch wieder eine sechzigprozentige Pumpleistung Also das was jeder Mensch haben sollte.

00:40:36: am Ende und die kleine Lehre für das Buffet ist vielleicht wenn ihr seltsame grüne Substanzen am Buffet sieht dann nehmt doch erst mal einen kleinen Happen und probiert, bevor ihr euch ein Riesenlöffel aufschaufelt und beherzt zugreift.

00:40:49: Es könnte Wasabi sein!

00:40:50: Und ich glaube, ihr wollt die Hochzeit ohne ein Broken Heart-Syndrom erleben?

00:40:54: Welte...

00:40:55: Ja

00:40:57: ja,

00:40:59: aber es ist auch schon... Aber es ist schon crazy dass man davon so viel essen kann.

00:41:03: Also das sie hat sich völlig was draufgebracht, da muss sie sicher eine immense Portion auf den Löffel oder was auch immer getan haben gegessen haben und das auch runtergeschluckt haben, also dass sie nicht den Instinkt hatte.

00:41:17: Oh Gott!

00:41:17: Das ist scheiße Schaf.

00:41:20: Ich spust das jetzt hier wieder aus?

00:41:22: Was ist das eigentlich für eine stronge Frau ey?

00:41:24: Ja wer schon mal richtig wasabi-Originales regnet... Ich kann

00:41:27: mir mal darüber sprechen

00:41:27: wasabi gegessen hat der weiß ja auch wie unsinnig scharf das ist.

00:41:32: und da reicht eine kleine Menge.

00:41:33: und dann muss man sagen selbst wenn du es ausspuckst hast immer noch die Schärfe auf der Zunge und der Stress wurde ja schon ausgeschüttet und wenn du jetzt gar kein Schaf essen willst dann ähm... ja, dann nehmt dich sowas auch mal.

00:41:45: Dann haut dich auch mal so was so hart um das du ein Broken Heart-Syndrom hast scheinbar!

00:41:49: Also liebe Kinder denkt daran Hot Ship Challenge vielleicht aus dem Grund keine gute Idee es könnte zu viel Stress ausschütten und euer Herz schädigen.

00:42:00: Wobei Broken Heart Syndrom ja eigentlich immer fast folgenlos zurückhalt meine ich.

00:42:04: Ja also wenn man der ganzen Sache auf den grund geht Du hast letztlich eine Ischemie irgendwo, zeitweise zumindest.

00:42:12: Sie hat ja auch ST-Streckenhebung.

00:42:14: Das heißt ne Unterversorgung des Herzens ist ja irgendwo gegeben und du hast einen geringeren Auswurf.

00:42:18: das schädigt dem ganzen Körper.

00:42:20: Dann muss das Herz aber gleichzeitig weil es nen geringen Auswurf hat mehr Schlagen.

00:42:24: Das heisst irgendwie belastend ist es schon fürs Herz.

00:42:28: wenn man den Ganzen gut auf den Grund geht und schnell behandelt dann lehne ich mich jetzt mal aus dem Fenster und sage dass es in der Regel eigentlich komplikationsfrei verläuft ist aber ein sehr eindrückliches Krankheitsbild und einen Name, der irgendwie dazu anmutet.

00:42:45: Dass das vielleicht auch einfach sozusagen so eine Lappalie ist, ne Broken Heart Syndrome?

00:42:49: Ja mein Gott, Broken Heart syndrome!

00:42:51: Nee es ist schon handfest.

00:42:52: also ich höre das ja auch öfter mal von Kolleginnen und Kollegen vor allem früher auch mal im Rettungsdienst.

00:42:58: Das ist bestimmt nur broken heart syndrome.

00:43:00: Ich weiß nicht ob's nur ein broken-heart syndrome ist... Also es hat schon ne Pathophysiologie.

00:43:04: Du bist schon so'n richtiger So ein richtiger Arzt, ne?

00:43:08: Alles immer so relativieren.

00:43:09: Na nur kann man ja nicht sagen!

00:43:13: Das meine ich... Der

00:43:14: Slang ist schon da!

00:43:16: Nein, kein bisschen.

00:43:17: Also ich will da nur einen sinnvollen Input geben sozusagen, dass man da auf jeden Fall auch an verschiedenste Dinge denken kann die vielleicht nicht auf den ersten Blick ersichtlich sind.

00:43:29: Sehr gut.

00:43:29: So viel dazu

00:43:30: Ja.

00:43:32: Soll ich mal einen Fall vorstellen?

00:43:35: Ähm, joa Ich bin gespannt.

00:43:39: Eine Achtund dreißigjährige Frau.

00:43:42: Wir haben es halt mit Frauen!

00:43:44: Ja, ohne bekannte Vorerkrankungen hat intermitierend also immer mal wieder über einen Monat hinweg Fieber.

00:43:52: Kommt jetzt als Rettungswagen dahin und sie sagt zusätzlich ja Sie hat so ein bisschen Appetitlosigkeit jetzt schon seit einem Jahr aber und ne seit einem halben Jahr und hatte auch innerhalb von einem halbem Jahr zehn Kilogramm Körpergewicht verloren.

00:44:07: Ansonsten keine respiratorischen Probleme, kein Problem im Wasser lassen.

00:44:15: Keine Bauchschmerzen, keine Reisekrankheiten, keine Insektenstiche, keine Tierkontakte, keinen Drogenabusos sondern einfach nur jetzt irgendwie zehn Kilogramm verloren.

00:44:27: und jetzt intermittieren das Fieber über ein Monat.

00:44:29: was würdet ihr mit der Dame machen?

00:44:31: Kann man eigentlich zu Hause lassen oder weil wenn es einem Monat hält dann kann sie ja noch den nächsten Monat halten.

00:44:36: Ja die Sache wo ich immer so hellhörig wäre, dass wenn Leute sagen, sie haben extrem viel Gewicht verloren in kurzer Zeit.

00:44:46: Obwohl Sie jetzt mal nicht die Ernährung umgestellt haben ist für mich immer eher so Tumor.

00:44:52: Da denk' ich dann häufig dran, weil... Krebs

00:44:54: ist immer typisch für Gewichtsverlust?

00:44:55: Ja!

00:44:56: Wie Symptomatik auf jeden Fall und

00:44:59: ... Ich hatte mal einen Patienten auch so, da war's tatsächlich eine TBC.

00:45:05: Die kann mit extrem viel Gewechtsverluste einhergehen.

00:45:08: Aber beides,

00:45:10: nur eine Sache noch ist die Patientin.

00:45:14: Die sagt ja sozusagen sie hat irgendwie Gewicht verloren.

00:45:16: aber für mich der ausschlaggebende Punkt sind wir im Rettungswagen oder sind wir generell in einer medizinischen Behandlung?

00:45:22: Weil da muss man so eine Differenz ziehen.

00:45:24: prinzipiell sagst du richtig Der klassische Werdegang eines solchen Einsatzes wäre irgendwie das irgendwer sagt Ja warum rufen Sie jetzt ein Rettungswagen?

00:45:32: und ich sage in der Regel es gibt ja ein Grund, dass dieser Mensch sich nach einem Monat entschieden hat heute rufigen Rettungswagen.

00:45:38: Das heißt irgendwas muss ja schlimmer sein als sonst.

00:45:41: aber so per se klingt das schon super gut.

00:45:43: Ich gehe

00:45:44: jetzt in dem Fall davon aus.

00:45:45: die Dame dachte sich Jetzt habe ich schon wieder Fieber und irgendwie passt das alles nicht.

00:45:49: ich rufe jetzt mal

00:45:50: an.

00:45:51: Also ich würde auf jeden fall.

00:45:53: wenn wir im Krankenhaus wären dann gehört ein Labor auf jeden Fall dazu.

00:45:56: Ja wir sind doch noch nicht im Krankenhaus

00:45:58: Und im Rettungswagen.

00:46:00: Im Rettungssorgen würde ich sagen, ich würde eine körperliche Untersuchung machen und auf weitere B-Symptomatik.

00:46:07: Also so Nachtschweiß, Gewichtsverlust haben wir schon in Appetitenz also Appetitverluste und so da würde ich schon drauf gucken.

00:46:13: B- Symptomatik für alle die es nicht kennen sind eben typische Symptome einer Tumorerkrankungen wie Luna schon gesagt hat oder eingeleitet hat Nutzerklärung.

00:46:21: Aber du würdest sie dann schon mal an einem Krankenhaus vorstellen.

00:46:23: Also ich bin ja noch an dem Punkt, dass ich mich gerade bei ihr vorgestellt habe und sie mir gerade erzählt hat... ...dass die jetzt folgende Symptome seit ein Monat hat.

00:46:29: Hallo!

00:46:30: Aber prinzipiell eher vorstellen als nicht vorstellen, ja?

00:46:35: Okay also du transportierst jetzt aufgrund der oben genannten Gründe in dein Krankenhaus und so ist es auch dort passiert.

00:46:42: Und was man da gemacht hat, man hat tatsächlich mal einen Herzultraschall gemacht und man hat da nichts Erst mal nichts groß gesehen, also jetzt keine typischen Anzeichen einer infektiösen Endokaditis.

00:46:55: Aber man hat ein... Jetzt muss ich nochmal schauen wie dieser schöne Begriff ist.

00:47:02: Man hat ein bestimmtes Rauschen gehört, ein panzystolisches Rausche im Bereich der Spitze, also apikal und Dann hat man sich gedacht, okay wir schauen uns mal das Ganze etwas näher an.

00:47:16: Hat dann erhöhte Leukoziden gefunden.

00:47:19: Ansonsten war aber eigentlich alles also Rheumafaktoren

00:47:21: etc.,

00:47:22: alles unaufwällig.

00:47:24: Long Story Short was man dann gesehen hat als man sich das etwas nähe angeschaut hat dass sie wirklich eine sehr schwere Metralklappe in Sofizienz hatte weil die Metral Klappe extrem Besiedelt war mit Streptococcus cristatus, also Bakterien besiedelt gewesen ist.

00:47:46: Und dann hat man gesagt oh ja gut die Dame hatte eine infektiöse endokarditis.

00:47:51: Man muss auf jeden fall diese Klappe ersetzen.

00:47:54: Also hat man sie entsprechend mit Antibiose eingestellt und dann einfach mal geschaut was passiert.

00:48:01: Ja Dann hat man die Patientin aufgenommen, hat das Metallklappenersatzverfahren angestrebt.

00:48:08: Man kann ja diese Klappen am Herz ersetzen und hat sie Antibiose angeordnet.

00:48:14: und plötzlich ganz plötzlich klagt die Patientinnen im Krankenhaus stationär über Kopfschmerzen.

00:48:20: Über plötzlich einsetzende Kopfschmärzen verliert das Bewusstsein nach einundzwanzig Tagen auf Station und wurde dann sofort intubiert, weil sie die Sättigung extrem abgefallen ist um sie wieder aufzusättigen.

00:48:35: Und jetzt was wären eure nächsten Steps?

00:48:37: Also die Patientin liegt einfach bei euch mit einer infektiösen Endocarditis und plötzlich ist sie bewusstlos hat Kopfschmerzen und ihr wisst gar nicht was los.

00:48:48: es liegt jetzt intubierend auch intensiv.

00:48:50: Ganz kurz, ich fühle mich gerade wirklich wie in so einem True Crime Podcast.

00:48:53: Ich sitze grad hier so gespannt und denke mir so mein Gott gleich kommt der Mörder um die Ecke.

00:48:57: Also ja crazy!

00:49:00: Ich sag dass sie in Folge der Endocaditis eine... Infolge eine... Gott ich hab's doch grade gesagt.

00:49:14: Die Endocarditis ist ja sozusagen Bakterienbesiedlungen gehabt und sie hat jetzt eine Meningitis entwickelt, würde ich behaupten.

00:49:21: Dass die Bakterie verschleppt wurden.

00:49:25: Und vielleicht... Ich weiß nicht wie ihre restlichen Vitalwerte sind aber man könnte mal gucken ob es da vielleicht das falsche Antibiotikum gegeben hat und sie vielleicht so Richtung Selbstes geht jetzt auch allmählich oder ob da noch ein zweiter Herd irgendwo herrschte?

00:49:42: Das wäre meine Annahme.

00:49:44: Ja, was man gemacht hat ist ja.

00:49:46: Man hat einen CT gemacht also bewusstlos und was fand man dort?

00:49:51: Man fand sowohl eine intrakranielle Blutung als auch plötzlich eine Subrachnoidalblutung.

00:49:59: Also die Dame hatte jetzt Hirmblutungen auf einmal und Als wäre das nicht genug Als man gerade die Operation vorbereitet hat, um diese intrakranielle Blutung anzugehen.

00:50:14: Hat man natürlich einen Vierkanal gemacht und dann sieht auf einmal der Anästhesist... Die hebt in allen Ableitungen!

00:50:22: So wie dein Fall!

00:50:24: Also wir sehen schon, also tatsächlich musste man jetzt gar nicht was soll mal erstes machen.

00:50:29: Man hat dann diese... man hat den Schädel eröffnet und sie dann tatsächlich auch wollte ... Sie hatte eine Corona-Angiografie angeordnet und in der Corona Angiografien hat man wieder nichts gefunden.

00:50:42: Also nichts was auf einen akuten Herz entfagt oder auf ne Stenose hindeuten würde.

00:50:48: Also für den Verschluss eines Gefäßs oder die Verengung eines Gefäses.

00:50:52: Und man hat dann tatsächlich, nach der Operation haben sich die ST-Segmente etwas reduziert also nachdem er das entlastet hat.

00:51:04: Sie hat komplettes Anti-Biosebehandlung bekommen und dann hat sich das alles etwas gebessert auch wenn die Mitralklappe nach wie vor sehr schlecht war, die durch Bioprotestätik ersetzt wurde.

00:51:19: Und jetzt ist die große Frage, was da eigentlich passiert ist.

00:51:22: Die Patientin wurde dann tatsächlich als Gehalt entlassen.

00:51:25: und was man gesagt hat, also die Patientin hatte keine Antikorgulation nach diesen einundzwanzig Tagen Antibiosen und auch keine Aggregationshämmer appliziert bekommen.

00:51:40: Und wovor man ausgeht.

00:51:41: Ich wusste nicht, dass es das gibt... ...dass sie eine sogenannte sceptische Embolie entwickelt hat.

00:51:46: Also dadurch, dass ja diese Metallklappe so extrem besiedelt war haben sich dort quasi Teile abgelöst und die haben wiederum zu den Gefäßverschluss geführt.

00:51:57: Dieser Gefäschverschluss wiederum kann dazu führen Also aufgrund von Infektionen und Winderperfusion kann es hier zu einer sogenannten hemorragischen Transformation kommen.

00:52:11: Und zu einer hemorragischen Transformation eines eigentlicher physischen Verschlusses kommt es, wenn dann die Bluthirnschranke quasi nicht mehr so funktioniert wie sie funktionieren sollte.

00:52:19: Also plötzlich wird die Bluthirnschränke nicht nur noch durchlässig für z.B.

00:52:24: Sauerstoff sondern plötzlich strömt Partikel ins Zierengewebe die da nicht hingehören zum Beispiel auch Blut und das führt dann zu einem... also du löst doch einmal dieses dieses Tromboereignis durch die Antibiose, da war aber eine Minderperfusion.

00:52:39: durch diese sceptischen Verschluss und dann durch diesen Flaschstärk quasi kam also Blutström plötzlich rein hat zu der Hirnblutung.

00:52:47: Und das ist im Prinzip dieser Patientin wiederfahren und ich finde es ultra crazy!

00:52:52: Und dann natürlich aufgrund der Stressreaktionen haben wir drüber gesprochen, durch diese Hirn-Blutungen hat sie dann SC-Hebungen entwickelt.

00:53:02: Sehr seltene Komplikation, aber kommt scheinbar vor und die Patientin hat es überlegt.

00:53:07: Es steht nicht so drin wie das Outcome ist der Patientin Aber ich finde es trotzdem den ultra krassen Fall, weil wieder Hannah schon sagt zeigt's mal wieder wie sehr der Körper zusammenhängt und was Infektionsherde.

00:53:21: Wie lange die quasi köcheln können?

00:53:23: Und was sie wirklich bewirken können.

00:53:25: also hier ist auch ein Bild drin das kann ich leider nicht zeigen aber die Metallklappe war wirklich dick besiedelt.

00:53:31: und dann darauf zu kommen oh da könnte sich ja schon etwas abgelöst haben.

00:53:34: und dass führt dann wiederum zu einer hemorragischen Transformation weil es gibt die Möglichkeit.

00:53:38: also das finde ich schon extrem abgefahren

00:53:39: Das stimmt.

00:53:40: Kannst du das schicken, dass wir das posten können auf dem Kommaibatrat-Podcast?

00:53:43: Oder sind da patientenbezogene Daten drauf?

00:53:46: Nee, nee, es kann auch posten.

00:53:48: Gut!

00:53:48: Dann posten wir euch das... Aber ganz kurz noch mal, wie alt war sie nochmal und wie lange hat sie schon mit dem Fieber

00:53:55: zu kämpfen gehabt?

00:53:56: Achtunddreißig Und wie lang war das mit den Fieberschon?

00:54:00: Sie hatte über einen Monat intermittient Fiebern und über einem halbes Jahr hat sie zehn Kilogramm Gewicht verloren.

00:54:06: Interessant ist diese Strebto Streptococcus Christatus ist jetzt auch nicht so typisch für eine Endocarditis.

00:54:15: Also eher tatsächlich sieht man das im Rahmen von anderen Erkrankungen, zum Beispiel Atemwege, Verdauungstrakt, Fortpflanzungsorgane.

00:54:25: Aber dass sich das so dick auf der Metralklappe niedersiedelt...

00:54:29: Hat sie durch die Endocardiitis auch so viel Gewicht verloren?

00:54:33: Ja!

00:54:35: Diese Appetitlosigkeit und so ...

00:54:37: Ach so gut, denn kam das Gewicht durch die Appetitlosigkeit.

00:54:40: Okay ja!

00:54:41: Ich habe jetzt wirklich... also ich hab jetzt gedacht klassischerweise Minigitis sozusagen es hat sich fort... Also das verschleppt sich ja gerne ne?

00:54:49: Gerade wenn du im linken Kammer einen Infektionsherd hast dann geht das kann in alle Richtungen gehen den gesamten Körper weil von dort aus wird das Blut eben an dem gesamten Körper verteilt.

00:55:01: deswegen war das für mich das naheliegendste.

00:55:05: dass das wirklich zu einer Höhenblutung kommt, habe ich so auch noch nicht gehört oder gesehen.

00:55:09: Und das ist natürlich crazy!

00:55:10: Also das hebt das Ganze nochmal auf eine andere Dimension aber es ist halt ein regelrechter physischer Verschluss des Gefäßes und dann macht ja Sinn, dass sozusagen da die Blutdruckverhältnisse in den Zirkulus arteriosus velisi also in diesem Versorgungskreis des Gehirns sich verschieben und dass es da gerne mal wahrscheinlich zu einem Ja, zu einem hemorragischen Ereignis.

00:55:37: Dass es zu einer Blutung kommt.

00:55:39: Crazy!

00:55:39: Da hab ich jetzt auch tatsächlich das erste Mal von gehört.

00:55:42: Aber was gibt da nichts?

00:55:43: Was ist nicht gibt in der Medizin

00:55:44: ne?!

00:55:46: Mir war der Begriff Hemorragische Transformation, der ist auch feststehend tatsächlich.

00:55:52: Also das ist ein erforschtes

00:55:54: Bild.

00:55:55: Das hängt dann irgendwie noch mit den Endothelzellen in der Bluthirnschranke zusammen und so weiter und sofort.

00:56:00: Es ist extrem komplex dieser Bluthierenschranke.

00:56:02: aber Ja, auf jeden Fall sehr spannend.

00:56:06: Und ich kann mir das richtig vorstellen wie die da stehen.

00:56:09: im OP wollen jetzt plötzlich Patientinnen auf einmal intubiert weil von jetzt auf gleich quasi Hirnblutung.

00:56:17: willst du die gerade operieren machst ein Vierkanal auf einmal hebt hier überall Ableitung und fragst was ist denn jetzt gerade los?

00:56:22: Wir haben dann schon in vier Kanalen.

00:56:24: ne dass sie so krass hebt

00:56:26: Da hat es echt an allen Stellen gebrannt.

00:56:28: ja!

00:56:28: Ich habe auch einen zweiten fall mitgenommen.

00:56:31: den konnte ich noch gar nicht vorstellen Und der ist prinzipiell, wenn man den so ... Wenn man zu die Einleitung sozusagen liest, dann denkt man stark an Lunas Fall.

00:56:41: Ich fange einfach mal an zu erzählen, dass es jemand, der seit dreizehn Jahren aufgrund von ja auch Schlafstörungen im Herzrasen und generell einfach Symptomen, die in die psychische Schiene eingeordnet wurden behandelt wurde.

00:56:57: ein Mann in seinen Sechzigern, konkret sixty vier Jahre alt.

00:57:02: Der hat prinzipiell diagnostiziert bekommen schwere Depressionen und Panikstörung.

00:57:09: Das ist ja dann wegen so einer depressiven Episode, zwei Monate in der Klinik stationär Und der wirklich.

00:57:19: also da wird alles versucht und kommt also prinzipial irgendwie auch nicht raus.

00:57:23: aber Man entdeckt irgendwie dass er auch einen erhöhten Blutdruck hat und mittlerweile ist es Und er ist da, weil er plötzlich aufgetretenen Durchfall hat.

00:57:37: Man klärt das ab und man macht einen CT.

00:57:39: Ist auch nicht typisch eigentlich irgendwie.

00:57:41: Dann ein CT zu machen...

00:57:44: Sie haben Durchfall!

00:57:45: Aber es zeigt sich

00:57:47: und

00:57:48: dass es ganz gut gemacht wurde, denn es zeigt eine gigantische Raumforderung im Bauch von achtzehn Zentimetern Größe geparkt mit verdächtigen Flecken auf der Leber.

00:58:00: Da stehen die Ärzte so ein bisschen vom Brezel.

00:58:02: Ich meine, was ist so'n... Also ich mein, da sind dreizehn Jahre Depressionen und Panikattacken Und irgendwie so'nen riesiger Tumor im Bauch.

00:58:12: Ja!

00:58:12: Da hat das Labor nämlich dann Das Licht ins Dunkel gebracht Denn man hat- Ich weiß nicht wie man darauf kam Weil es gehört nicht zum Standardbild sozusagen alles an Blutwerten abgenommen, inklusive der sogenannten Stressverwohnung, also Katicholamine.

00:58:30: Und es ist leider nicht konkret aufgeführt welches Katischolamin.

00:58:37: allerdings waren die Werte um das Tausendfache erhöht und dann ist klar geworden, dass war nie in seinem Gehirn.

00:58:46: Dass diese ganze Zeit psychisch irgendwie behandelt worden, psychiatrisch.

00:58:49: aber das war nie ein Problem mit dem Gehirnen denn Es wurden durch einen Tumor, und ich gehe gleich auch darauf ein was für den TumOR das ist, ununterbrochen gigantische Mengen an Stresshormonen ins Blut gepumpt.

00:59:04: Eben diese kantische Lamine!

00:59:06: Und das sozusagen losgekoppelt von seinem zentralen Nervensystem, was es ja normalerweise steuern würde... Da gibt es ja eine Hirnachse mit den Hormonen, die dann das Prähhormon ausschütten und das signalisiert dann den entsprechenden Drüsen egal in welcher Hinsicht.

00:59:20: Also ob's die Schilddrüse ist oder sie nehmen nieren... Das signalisiert denen sozusagen du musst wieder produzieren!

00:59:28: Wir brauchen sozusagen neues neuen Stoff um das auf Umgangssprache nichts zu erzählen.

00:59:38: Gleichzeitig hat die Nieren in diesem Fall ganz, ganz unabhängig davon Hormone produziert.

00:59:45: Und jetzt kommt es!

00:59:48: Es lag ein so genanntes Malignis-Pheochromocytom vor.

00:59:51: Habt ihr das schon mal gehört?

00:59:54: Nein.

00:59:55: Pheochromozytomen, prinzipiell auch eine Kontraindikation für soweit ich weiß, Brotylskopulamin.

01:00:05: Ja, irgendwas war's.

01:00:07: Genau, weil das Brotylscopolamin ja sozusagen parasympatholitisch arbeitet.

01:00:23: Es greift auf jeden Fall in Sympathikus-Axie ein.

01:00:26: Ich meine es war... Kann ich nachher noch mal oder können wir gleich nochmal nachgucken?

01:00:30: Vielleicht kann jemand kurz parallel recherchieren.

01:00:32: Jedenfalls Es ist ein Hormonproduzierendes, also es war maligner Tumor in diesem Fall gewesen.

01:00:38: Ein hormone produzierender Tumore der Nebenniere und er hat leider auch in den Leber gestreut was nicht besonders gut ist.

01:00:43: ehrlicherweise das ist schon blöd.

01:00:45: so perspektivisch allerdings man nach dreizehn Jahren festgestellt dass da wohl irgendwie etwas gewuchert hat was diese Hormoneachse ins Wanken gebracht hat.

01:00:57: Der Tumour und die Lebermetastasen sind operativ entfernt worden Auch die Panikattacken haben sich gelegt, dass Queteapin und das Chloronazipan, was er so bekommen hat, das konnte auch komplett abgesetzt werden.

01:01:12: Und man nimmt vielleicht daraus mit, dass man Patientinnen und Patienten, die vermeintlich psychischer Genese oder psychiatrischer Genase irgendwie symptomatisch werden, vielleicht auch eine körperliche Untersuchung und ein Labor verdient haben, denn man wird dann doch eher mal, finde ich im Sinne von somatischen also körperlichen befunden.

01:01:33: Ich kann, wenn ihr wollt auch nochmal ein kleines bisschen auf die Pathophysiologie das Ganze eingehen.

01:01:42: Und zwar also nur wenn ihr es möchtet.

01:01:44: ich würde es einfach mal ein bisschen machen dass der Tumor sozusagen betrifft die Neuroendocrine Zellen Das sind die hauptsächlich im Nähmen dem Markt sitzen und das ganze Führt sozusagen zu einer unkontrollierten Ausschüttung, das gibt es jetzt zum Beispiel auch an Insulinom am Pankreas oder so.

01:02:04: Da werden Hormone sozusagen ungehalten produziert und diese Ausschütting die kann entweder dauerhaft oder paroxysmal also anfallsartig immer mal wieder irgendwie erfolgen, also das ist nicht dauerhaft unbedingt.

01:02:24: Also es ist nicht immer so dass die Leute immer einen hohen Blutdruck oder immer ein höhlten Stressspiegel, also Stresshormonspiegel haben sondern eben auch mal recidivieren, Paroxysmal wie auch immer man das nennen möchte und... Das führt zum einen zu einer Verengung der Blutgefäße was eigentlich so eine Aufgabe der Alpha-I Rezeptoren sozusagen ist.

01:02:46: Die Beta-Eins Rezeptoren, die steigern sind dann die Herzfrequenz und die werden ja auch dadurch affektiert.

01:02:50: Weil Adrenalin zum Beispiel und nur Adrenaline wirken ja überall.

01:02:56: Und genau das kann aber auch zu sowas wie einem Blutzuckeranstieg, dem Gewichtsverlust schwitzen und eben auch diese Magendamengeschichten führen hat er ja auch aufgewiesen dieser Durchfall.

01:03:10: Gar nicht mal.

01:03:11: Also es ist prinzipiell, also wenn man in der Uniklinik unterwegs ist und dann irgendwie auf der Endokrinologie irgendwie mal vorbeischaut Dann liegen da ein paar Patienten von weil's eben eine Unikllinik ist.

01:03:20: Prinzipiell meines Wissens nach jetzt aber auch nicht die häufigste Erkrankung.

01:03:25: Ich habe gerade nachgeguckt Es ist Kontränikation von Dimenhydrinat.

01:03:30: Also Dimenhydrinat

01:03:31: Okay war das bei Botyskopolamin gar nicht aufgeführt?

01:03:35: Mhm!

01:03:35: Also nicht bei uns

01:03:36: Crazy.

01:03:37: Dann haben wir da auch noch mal die Lücke geschlossen.

01:03:42: Ich hatte es irgendwie bei Tschuling und Böthülsküppelamin irgendwie im Kopf, aber super!

01:03:49: Hattet ihr schonmal... Also hattet Ihr noch nie was vom Pheochromocytom gehört oder von irgendwie hormonebildenden Tumoren auf der Nebenniere?

01:03:57: Doch Pheomocrym... also jetzt wurde es nochmal anzuschliesslich mit dem Chromozytom halt vor einer Kontraindikation.

01:04:04: Ansonsten nicht.

01:04:08: doch aber das Tumore auch Hormonbilden sein können.

01:04:11: Das war jetzt schon bekannt, aber gut... das ist natürlich Tumor oder Krebs ist ja immer so die Antwort auf alles.

01:04:17: also kein Wunder dass Google dir das immer rausspuckt.

01:04:21: Im Zweifel kannst du ja alles was wir bis jetzt hätten hättest du auch mit Krebs erklären können zumindest in den Grundzügen, das ist ja mal ein bisschen das Problem.

01:04:30: Aber spannend auf jeden Fall, dass jemand hier wieder viel zu lange psychiatrisch behandelt wurde Und das Kernproblem eigentlich ein völlig anderes gewesen ist.

01:04:40: Krass!

01:04:41: Das ist ja aber tatsächlich auch der Grund, warum es die Fachrichtung Psychiatrie auch Ärzte sind.

01:04:53: Also wenn du der Psychata ist ja jemand, der Medizin studiert hat und sich dann auf die Fachreaktion Psychiatriespezialisiert hat wenn man mal auf der Psychiatrie im Praktikum macht oder so, da wird ja superhäufig Blutwerte gecheckt und bevor irgendwelche Medikamente an die Depressivo- oder irgendwelchen anderen Psychopharmaka verschrieben werden, werden auch tatsächlich supersuperhäufe ich Schildrösenwerte kontrolliert.

01:05:20: Also zumal das habe ich das erlebt wo ich meine Praktikum auch für Psychiatriere hatte.

01:05:25: Ja!

01:05:25: Das ist tatsächlich auch häufig werden ja Psychiater manchmal ein bisschen belächelt ne?

01:05:29: Warum?

01:05:30: Wofür braucht man Niedeln.

01:05:31: Also Psychotherapeuten reichen ja, aber genau für solche Fälle.

01:05:34: Weil vieles tatsächlich nicht immer mit der Züge zu beantworten ist und auch körperliche Reaktionen die Antwort ist.

01:05:44: Und

01:05:44: weil Psychiater als einziger Medikamente verschreiben dürfen?

01:05:46: Richtig!

01:05:47: Das kommt natürlich noch dazu.

01:05:49: Ja, also die

01:05:50: durch

01:05:50: eine Psychopharmaka

01:05:53: beschreiben.

01:05:54: Definitiv.

01:05:54: Spannend.

01:05:56: Warum erzählen wir das alles?

01:05:57: Warum haben wir diese ganzen Case-Reports aufgegriffen?

01:06:00: Es geht ja nicht darum... Es geht ja nicht darum, jetzt zu sagen irgendwie jeder Patient ist immer ganz, ganz schlimm krank.

01:06:09: Sondern es geht darum zur Eröffnung zum einen, es gibt Dinge über das hinaus was man so im Alter kennt und die können auch mal uns um Rettungsdienst erwarten.

01:06:19: Und zum anderen vielleicht auch um die Lust darauf zu wecken sich selber mal solche Case Reports durchzulesen.

01:06:25: Das geht relativ einfach.

01:06:26: also man kann da zum ein einfach auch Chatty Pity Fragen sein.

01:06:31: Ziemlich war ein spannender Case-Report aus der Neurologie.

01:06:33: Dann spuckt er dir zehn aus und wenn du noch mehr willst, dann spuckt ihr die nochmal zehn aus.

01:06:37: Und nochmal zehn!

01:06:38: Es gibt Unzählige davon.

01:06:41: Zum anderen schult das auch so ein bisschen den klinischen Blick auf Patientinnen und Patienten finde ich.

01:06:46: Das ist eigentlich ganz gut für mich persönlich weil da geht manchmal ein bisschen verloren oder manche Leute haben ihn auch zu Beginn der beruflichen Karriere eben nicht.

01:06:56: Deswegen noch mal mein Auchruf vom Anfang, wenn ihr das spannend findet.

01:06:59: Wenn ihr da Lust drauf habt und auch irgendwie gefallen an der Weihart-und-Weisitzsage habt, da Cases zu präsentieren dann könnte ich mir persönlich – und ich glaube so geht es auch den anderen beiden – vorstellen dass wir sowas künftig auch wirklich nur ein Case-Report zur zwanzig Minuten des Podcast wird davon eingenommen.

01:07:16: man spricht mal kurz drüber Und dann wird das zu einer festen Rubrik im Podcast.

01:07:22: Einmal kurze Bestätigung oder Nichtbestätigung.

01:07:26: Hanna will wieder alles ändern.

01:07:27: Hanna, wir werden den ganzen Podcast auf dem Kopf stellen hier!

01:07:30: Wir können doch mal einwerfen ob jetzt jede Folge...weiß ich nicht aber vielleicht immer mal so alle paar Folgen?

01:07:39: Ihr könnt uns ja mal schreiben wie ihr es gefunden habt.

01:07:41: Ob's vielleicht auch zu medizinisch abgehoben gewesen ist kann ja auch sein.

01:07:46: Ob sich überhaupt interessiert hat oder ob ihr komplett ausgestiegen seid.

01:07:49: Manchmal hört man sich die Dinge einfach nur an.

01:07:52: So Fachbegriffe, was kann damit nichts anfangen?

01:07:54: dann ist mehr wird natürlich auch nicht so gegeben.

01:07:57: Ansonsten ist es schon wieder Zeit, gut beizusagen für diese Woche.

01:08:02: Beziehungsweise nicht ohne meine vorherige Frage an Luna was wir eigentlich über wo wir nächste Woche sprechen.

01:08:09: Ich sehe ich habe sie eiskalt erwischt denn sie ist jetzt panisch auf dem Handy am Suchen und am Scrolling.

01:08:13: aber bis dahin sie das gefunden hat wünsche ich euch schon mal eine schöne Woche oder ein schönes Wochenende oder was auch immer ihr gerade treibt!

01:08:19: Und verabschiede mich bis dahinschau.

01:08:23: Genau, ich hoffe ihr hattet einen wundervollen Cage Report hier.

01:08:28: Ansonsten wünsche ich euch natürlich eine wunder-wunder-wundervolle Woche und dieses Mal behandeln wir das Thema Toxizität!

01:08:35: Ich kann heute nicht mehr reden im Rettungsdienst.

01:08:37: Ich schieb es einfach mal auf meine Betäubung im Mund, dass ich heute nicht ordentlich reden kann.

01:08:42: Ansohn habt eine wundervelle Woche, gebt uns gerne in fünf Sterne Bewertungen, schreibt uns Kommentare... Und ja dann hören wir uns wieder nächste Woche.

01:08:50: Auch von mir ein herzliches Dankeschön fürs Zuhören.

01:08:52: Ich hoffe bis nächste Woche ist Lunas Mund nicht mehr betäubt, dann können wir perfekt wieder miteinander sprechen und genau vergesst nichts zu kommentieren wo ihr den Podcast gehört habt.

01:09:01: ganz wichtig!

01:09:02: Und dann bedanke ich mich ganz herzlich und freue mich aus nächstem Mal.

01:09:05: Bis dennne.